Николич поведал о борще, пропаганде и чуши

В Сербии все еще очень сильны воспоминания о бомбардировках 1999 года. В НАТО сербы не собираются. Впрочем, эта Сербия древняя, но одновременно очень юная и Сербия — страна-кандидат на вступление в Евросоюз. Его экономические преимущества, конечно же, очень привлекательны.

Сербские военные готовятся к грандиозному параду, который пройдет в Белграде 16 октября, в день приезда Владимира Путина. Это парад в честь 70-летия освобождения сербской столицы от немцев югославскими партизанами и Красной армией.

В Сербии среди могил советских воинов-освободителей есть совершенно особенная: советский воин, освободив Белград, наказал, что если его убьют, чтобы похоронили в сербской земле. Он погиб в Будапеште. Покоится в Белграде.

В канун визита в Сербию президента Путина сербский президент Томислав Николич дал интервью "Вестям в субботу".

- Господин президент, каждый раз, оказываясь в вашей стране, не могу понять, почему при этом надо пересечь таможню и границу? Я не отрицаю независимости ни России, ни Сербии, но, приезжая сюда, чувствую себя как дома. Что для вас Россия?

- Россия для меня, как и для большинства сербов, — это история, современность и будущее. У нас общие происхождение, язык, вера, обычаи, культура. Во всех войнах мы всегда были на одной стороне. Конечно, иногда мы не очень быстро понимали друг друга в мирные времена. Одним из таких отрицательных периодов стали 90-е годы. Был распад Югославии и Советского Союза. Обе наши страны были тогда обременены своими проблемами. Россия даже проголосовала за санкции против Югославии, подобные тем, что теперь вводятся против нее. Я сожалею, что у России тогда не было такого президента, как сейчас.

- Правда говорят, что если бы не приезд Путина, у вас не было бы парада?

- У нас не было парада 30 лет, по-моему. И вот пришло время для его организации.

- Это будет масштабный парад? Будут техника и самолеты?

- Будут и самолеты, и техника — будет все, что у нас есть. Также будет группа высшего пилотажа "Стрижи" из России.

- Вы, возможно, видели заявление посла Соединенных Штатов в Сербии? Оно очень забавное. Он сказал: "Зачем приглашать Путина, когда Белград освободила 3-я Украинская армия?" Он, правда, все на свете перепутал, потому что речь идет о 3-м Украинском фронте, который был сформирован на Украине, а не из украинцев. Не было у вас с ним беседы на этот счет?

- Да. Это — плохая информированность о Второй мировой войне, особенно на территории бывшего Советского Союза. После посол замолчал, потому что было очень легко доказать, что это не было украинской армией. Меня, кстати, спрашивали, будем ли мы приглашать армии бывших советских республик? Особенно акцент был сделан на Белоруссию и Украину. Я сказал, что для меня правопреемник Советского Союза — Российская Федерация, а правопреемник Красной армии — армия России.

- Когда появилось это заявление посла США, все немножко посмеялись. Но совсем недавно англоязычная белградская газета Belgrade Insight опять напечатала версию американского посла. Может, как-то поговорить с ним, провести курс истории?

- Когда вы создаете СМИ для определенного круга читателей, вы можете постоянно выпускать и неточную новость. Ведь с Запада никто не скажет: нет, это был 3-й Украинский фронт. Все будут молчать. Потому что они хотят, чтобы читатели верили в то, что украинцы освободили Белград. А они и освободили, но только в составе Красной армии. И мы гордимся этим. Украина — тоже дружественная нам страна. Она не признала независимость Косово. Получился какой-то борщ: пропаганда, чушь. Но американский посол, думаю, получил задание так сказать, потому что он очень умеренный, сдержанный человек. Но он выполняет задачи, которые перед ним ставит его государство. Впрочем, кто-то из советников его подвел. В некоторых странах уровень общего образования, особенно в географии, очень низкий. Вы можете встретить очень много образованных людей, которые не знают, где какое государство находится.

На самом деле в Европе есть и еще одна славянская страна, где память о боевом братстве с русскими во время Второй мировой войны неприкосновенна, — это Словакия, куда, на юбилей словацкого антифашистского восстания недавно летал министр обороны РФ Сергей Шойгу. Но Словакия — уже член НАТО и Евросоюза, поэтому ее возможность маневрирования существенно сужена. Сербии еще сложнее, ведь от нее, страны-кандидата, ждут большей подчеркнутой лояльности. Почему же Сербия держится, несмотря на то что нажим со стороны Брюсселя возрастает?

"Европа точно попытается еще сильнее требовать от Сербии ввести санкции против России, возможно, в самое ближайшее время. Европа настаивает на той части соглашения о нашем присоединении к ЕС, где речь идет о совместной внешней политике. Но всегда существуют исключения. На самом деле Европа не имеет общую внешнюю политику ни по одному вопросу. Например, признание Косово и Метохии", — отметил Томислав Николич.

- Если существует общая внешняя политика, как произошло, что пять стран-членов ЕС не признали независимость Косово и Метохии? Это Словакия, Румыния, Испания, Греция, Кипр. А это гораздо серьезнее, чем введение санкций в отношении одного государства.

- Если существуют исключения, они должны быть для всех, в том числе и для Сербии. А Сербия выполнит все нормальные условия для того, чтобы стать членом Евросоюза.

- Вы не боитесь, что такими разговорами оттянете вступление Сербии в Европейский Союз?

- Нет. Когда мы решили вести переговоры с Евросоюзом, мы не говорили о введении санкций против России.

- Украинцам полтора года назад не стоило бы рассуждать так, как рассуждаете вы сейчас. Они загнали себя в ситуацию "либо с Европейским союзом, либо с Россией". Есть сербская позиция, вполне здоровая, которая позволяет вести диалог и с теми, и с другими, защищать свои национальные интересы.

- Эта не та же самая ситуация, потому что Украина была разделена. Часть Украины хотела быть с Европейским Союзом, а вторая часть — с Россией. Сербия не разделена в этом смысле. Она хочет быть и с Россией, и с ЕС. И это должны обеспечить нам и Россия, и Евросоюз.

- Вы пример для подражания в этом смысле.

- В противном случае они не знают, что такое сербы.

- Вы очень интересные вещи рассказываете, учитывая, что в следующем году именно Сербия председательствует в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. И в этой связи какую роль вы отводите Сербии в том числе и в урегулировании украинского кризиса?

- Сербия — это идеальное государство, чтобы возглавить ОБСЕ, пока не решится эта проблема. Я бы хотел, чтобы она была решена во время нашего председательства, потому что мы друзья со всеми, кто находится в конфликте друг с другом: с Китаем и с Японией, с обеими Кореями, с Израилем и Палестиной, с арабами и иранцами, с Индией и Пакистаном, с Азербайджаном и Арменией, с Грузией и Россией, Турцией и Кипром, с Турцией и Грецией, с Грецией и Македонией.

- Как мы, славяне, умудряемся ссориться? Интересная вещь: у "Аэрофлота" до сих пор код SU — Soviet Union. Я летел на Air Serbia в вашу страну, и код до сих пор JU — Югославия. Наши два народа кое-что понимают в этом строительстве. Тем не менее вы умудрились в свое время перессориться с соседями. Мы сейчас здорово поссорились с украинцами. Как нам, славянам, избегать этого?

- Не надо было разбивать свои государства. Югославия была идеальным государством. Я мог бы сказать, что это было предтечей Европейского Союза. Ведь мы, сербы, вышли из Второй мировой войны победителями, а все остальные, которым мы сразу дали статус федеральных республик в рамках Югославии, были либо государствами под контролем Германии, либо активно сотрудничали с оккупантами. Но мы сказали: "Нет, мы делаем совместный рынок, совместную валюту, будем ездить без паспортов". Мы думали, что такое государство никогда не распадется. И не должно было распасться. Но когда начались приглашения к сепаратизму с Запада, на них откликнулись Словения и Хорватия, и произошел кровавый распад. Оба наших государства кому-то мешали своим поведением и своим устройством. Сербия была слишком большой опорой неприсоединившихся, чтобы могла сохраниться. Мы, славяне, не умеем вести себя хорошо по отношению к самим себе.

- То есть вам кажется, что внешние силы всегда играют первостепенную роль в том, чтобы поссорить славян?

- Да, иностранные силы сыграли большую роль и в распаде Югославии, и при отделении Косово-Метохии — это очевидно. Они это и не скрывают, говорят, что это их интерес.

- А сами мы не виноваты?

- А что мы? Мы стараемся создать государство, которое хорошо для каждого его гражданина. Сейчас мы стараемся устранить многие ошибки недавнего и глубокого прошлого. Мы хотим обустроить свое государство, как Германию, будем ли мы членами Европейского Союза или нет. Но это не значит, что мы должны со своими несколькими самолетами лететь и бомбить кого-то. Это не наш путь.

- Заранее поздравляю вас с 70-летием освобождения Белграда. Большой праздник для обоих народов.