Сергей Степашин о книгах, либерализме и спорте

На следующей неделе весь политический класс России будет поздравлять с 60-летием одного из самых именитых и универсальных российских политиков – Сергея Степашина.

Летом 1945 года советские войска отбили у японцев китайский порт Люйшунь, в нашей истории больше известный, как Порт-Артур. Вадим Степашин — флотский офицер, которого отправили служить в Порт-Артур из Ленинграда. Там у него родился сын Сергей. Уроженец Порт-Артура, он все равно считает себя ленинградцем. Строго говоря, именно Сергей Степашин был первым "питерским".

"Лихие 90-е" — это для меня моя жизнь, как и для большинства людей, которые сегодня у власти. Не было бы "лихих 90-х", не знаю, как бы сложилась карьера", — признается он.

Из всей хроники 90-х один из самых памятных эпизодов — то, как Ельцин намекнул, что следующим премьером у него будет именно Степашин.

— Это, конечно, блестящая актерская игра. Борис Николаевич умел это делать: "Не так сели, Степашин — первый вице-премьер". Но в связи с тем, что это было 5 мая 1999 года, разговоры были разные. 12 мая я оказался вместо Евгения Максимовича Примакова премьер-министром, что, кстати, для меня было абсолютно неожиданно.

- Вы ведь должны знать десятки, если не сотни секретов. Не обязательно государственные тайны, это само собой, а вот секретов. Вам легче и проще смотреть на жизнь, зная все это?

- Дело даже не в секретах. Гостайна это одно, знание гостайны не отягощает, а может быть даже наоборот, радует: что-то у нас там, в загашнике еще есть на всякий случай, ребята, имейте это в виду. А что касается того, что ты знаешь больше, чем другие, знаешь некую кухню, знаешь людей, что-то там другое, мотивы. Я не думаю, что это легче, все равно это сидит в тебе, выговориться ты все равно не может, даже дома.

- По вам не скажешь, что на вас давят.

- У меня вид такой просто.

По словам самого Степашина, зрение он посадил из-за того, что в отрочестве очень много читал — вот и стал теперь председателем Книжного общества. Но этот разговор мы продолжаем у стенда, где Степашин хранит подарки со Святой Земли.

— Кстати, я, когда учился в школе в Ленинграде, в шестом классе участвовал в конкурсе чтецов. Стихи читал. Занял третье место на городском конкурсе. Знаете, какое стихотворение я читал?

- Вот я хотел. Палестина тут при чем?

- Лермонтова "Скажи мне, ветка Палестины": "Скажи мне ветка Палестины, где ты росла, где ты цвела. В каком саду, в какой долине, ты украшением была?"

Что он читает сейчас? Оказалось одновременно: "Державу" Ходосевича и "Бегство из рая" Басинского про последние дни Льва Толстого. Но не только.

— А на ночь, вот Акунина я всего перечитал, люблю Юру Полякова, мы с ним дружим, с удовольствием его читаю и считаю, что он очень талантливый российский, советский писатель. Помнишь "ЧП районного масштаба"?

- Ну, вы называете писателей очень разной политической ориентации.

- Да, они мне нравятся, как писатели. Я люблю Улицкую, "Казус Кукоцкого", я считаю, можно было, если не на Нобелевскую, то по крайней мере близкую. Она даже на митинге была. На Болотной — такой красивый, русский интеллигент. И очень красиво говорила, замечательно, я ей просто аплодировал. Я думал, что на любом митинге могла бы, хотя лучше не на митинге, лучше в телеканале "Культура".

— Что случилось не то и не так с нашей либеральной оппозицией?

- Если брать "Яблоко", жаль, потому что выбор был сложный, там был, кстати, тоже вариант, сейчас почему-то никто не вспоминает, я Володе Рыжкову хочу это напомнить, на всякий случай. Когда я ушел в отставку. Мы тогда советовались и Виктор Степанович, много людей приезжало. И возникла идея создать блок выборный. И была такая идея — вот три фамилии назывались: Степашин-Кириенко-Рыжков, Степашин-Рыжков-Кириенко. За каждым что-то: Степашин — премьер-центрист. Кириенко — это правые. Рыжков — это "Наш Дом — Россия" с Виктором Степановичем. Две недели шло горячее обсуждение, закончилось тем, что Володя Рыжков сказал, что он не пойдет. "Как он может объединится с ним с Немцовым и Кириенко",- сказал Володя Рыжков.

- 99 год?

- 99 год, блок рассыпался

Тогда Степашин и решил идти с "Яблоком. Но где оно теперь?

- Нельзя все время говорить "нет". Григорий все время говорил "нет". Нет — вице-премьер у Ельцина, нет — у Черномырдина у него было предложение, нет — у Примакова, он ему предлагал, нет — у Степашина, я ему тоже предлагал. Ну, все время "нет". На нет и суда нет. Вот все.

- Сейчас есть шанс найти все-таки? Правда, тут с терминологией совершенно непонятно. Мы знаем, что они "правые". Но какие они правые: "Яблоко"? Назовешь их "либералами", мне кажется, что..

- Скорее всего, правозащитная организация

- Скорее, да. Ну, что-то создать есть возможность у нашей позиции того сектора?

- При одном условии: если будет меньше амбиций.

Так что в российской общественной и политической жизни Степашин считает проходящим, а что системным? Как председателя Счетной палаты, мы не могли не спросить его о предвыборном предложении Путин вернуть право формировать Счетную палату от президента парламенту — как было раньше.

— Я в принципе, человек — законопослушный. И если будет принят соответствующий закон, естественно, значит, будет происходить процедура так, как она проходила раньше. Но в этой связи у меня уже есть одно конкретное предложение. С тем, чтобы, как только от фракций приходит аудитор, то он должен приостанавливать членство в партии. Такую поправку надо обязательно внести.

- То есть партии вносят, но...

- Как пришел — все, ты — беспартийный. У тебя есть закон, есть Конституция. Им, пожалуйста, и служи.

- А есть еще более радикальные предложения: вообще отдать Счетную палату оппозиции...

- Да ради Бога. Но для чего она тогда будет нужна?

- Оппозиция или Счетная палата?

- Счетная палата, для чего она тогда будет нужна? Если это как игрушка — ради Бога. Я считаю, что она должна служить закону.

Если есть претензии к председателю, ну, скажем, к Степашину, скажите их. Тем более что год назад, когда я был назначен Государственной Думой по представлению президента, за меня проголосовало 449 депутатов. Не проголосовал — один: Егизарьян. Был в бегах.

- В чем были вот недостатки предыдущего, скажем так, Счетной палаты предыдущей версии, когда партийные интересы доминировали? Повестка дня как-то определяла, исходя из...

- Да еще и рекомендации давали — включение в план работы тех или иных объектов, особенно перед выборами. Вот. И некая ангажированность. Особенно просматривалась в вопросах приватизации, хотя самый, самый острый труд Счетной палаты был как раз итоги приватизации в России 92-2002-й. Он, кстати, был опубликован. Даже книга вышла. Кстати, через 10 лет Владимир Владимирович некоторые наши выводы повторил, Вы помните. И сказал о том, что да, было, конечно, сделано все в большей части несправедливо. Но сейчас другие собственники. Надо идти вперед. Кстати, такие выводы сделал тогда и Счетная палата. Мы, правда, предложили еще один аспект о том, чтобы там, где это надо провести бы конечно рекапитализацию собственности, кое-что можно было бы, конечно, вернуть и государству. Кстати, это предлагает один из кандидатов в президенты — Михаил Прохоров. Пока на словах.

Атаки оппозиции на Путина Степашин описывает так: "По слабым не бьют". Но в то же время считает, что с возвращением в президенты Путин нужно обеспечить бoльшую конкуренцию.

- Вот это первое и очевидное. Должно быть больше конкуренции, я считаю, больше конкуренция, в командах, в идеологии, в программах, не надо этого бояться. Сегодня это извращенная форма митинги, я так ее называю, пускай за меня простят люди. Я сам в свое время на митинги ходил, доходился. Я Гудкову иногда, он же полковник КГБ, я говорю: "Слушай, не ходи на митинги. Мы ходили, Союз развалили. А ты зачем ходишь?"

Сильными сторонами политиков явно считает готовность к переменам, но и верность идеалам. Занятное свидетельство этому — то, что у Степашина-председателя наблюдательного совета "Динамо" дома висит фото питерского Зенита".

— Динамовцы знают. Я всегда говорил, что "Зенит" — это моя первая любовь.

- Ну, цвета одинаковые, допустим, сине-белый.

- Не-не. Во-первых, это ленинградский "Зенит", а не "Зенит-Газпром". Во-вторых, это чемпион Советского Союза.

- 1984 года.

- 90 процентов игроков, вот этих ребятишек, являются воспитанниками ленинградских школ "Смена" и "Зенит". Это — настоящий ленинградский "Зенит".

Кстати, в том числе, поддержка тех зенитовцев помогла ему выиграть выборы 1999 года в Петербурге. В политической биографии Степашина вообще есть, что заприметить.