Улыбка Лукашенко стоит дороже улыбки Джоконды. "Знаки" с Андреем Кондрашовым

Украина интегрируется в Европу, и всякие дискуссии на этом закончены, заявил Виктор Янукович. А Александр Лукашенко приказал своему правительству искать альтернативу Москве в Вашингтоне. Приехали. Какая муха опять укусила наших славянских братьев? Или мы сами опять - не хуже той кусачей мухи? Это программа "Знаки" на радио "Вести ФМ", с вами Андрей Кондрашов.

О, сколько нам прогнозов чудных подарила победа на украинских выборах Виктора Януковича. Сколько предсказаний успели сделать наши политологи в грезах о неминуемо близком Союзе России, Казахстана, Белоруссии и, теперь уже непременно Украины. И вдруг на тебе.    

Нельзя сказать, что все пропало. Просто ожидания чего-то доброго и нового запахли чем-то старым и дурным. С одной стороны, новый украинский премьер Николай Азаров не испугался оранжевых упреков и свою первую же поездку совершил в Москву, а не в Брюссель, как Виктор Янукович. Но с чем приехал премьер Азаров, родившийся, кстати, в Калуге, на свою историческую родину? С тем же, с чем курсировала туда-сюда ранее Юлия Тимошенко - с просьбой "дайте газу подешевле".

Что услышал новый премьер в ответ? То же, что и старый: "Не дадим!" Не будем на этот раз вникать в то, какой должна быть для Украины эта самая цена на газ. Дело не в этом.  А в том, что ни смена власти на Украине, ни радость в России от ухода Ющенко не сменили в межгосударственных отношениях главного - корысти. Народ-то ждал не газа, говорит председатель Комитета избирателей Донбасса Александр Хряков.

ХРЯКОВ: Вы знаете, клановые интересы, которые завязаны полностью на газовый вопрос, по большому счету нам фиолетовы, говоря "академичным" языком. Фиолетовы они, потому что для отопления наших квартир они найдут газ, даже внутренний, иначе мы их сметем, будет хаос. А цены на заводах того же Фирташа, того же Вексельберга, нам абсолютно безразличны.

КОНДРАШОВ: В общем то ли элиты стали слишком далеки от народа, то ли украинский и российский народ никак не поймет, что его счастье складывается из достатка фирташей и вексельбергов, но воспетой интеграции двух государств и почти одного и того же населения не получается. Депутат Госдумы Сергей Марков тоже удивляется, но причину знает.

МАРКОВ: Враги России и Украины хотят, чтобы между Россией и Украиной отношения свелись к спору за газ. А зачастую журналисты, эксперты, политики, находящиеся под идеологическим влиянием этих противников России, транслируют эту точку зрения. Мы должны спокойно, ведя переговоры о газе, главное внимание сосредоточить на других проектах максимального экономического сотрудничества, по всем другим секторам экономики.  

КОНДРАШОВ: Те же объединенные на двоих авиация, космос и судостроение, а на троих с Казахстаном - еще и зерновой консорциум, считает Марков, позволили бы нам получать общую прибыль, а не зарабатывать друг на друге. А там, глядишь, и то самое братство, по которому так соскучились, и Таможенный союз, а за ним может быть и любовь без пошлин. Но так повелось в России, что на каждого Сергея Маркова у нас всегда найдется Леонид Радзиховский.

РАДЗИХОВСКИЙ: Только бизнес - ничего личного. Что такое союзничество - я не очень понимаю. Любовь - дело индивидуальное; братство - ну у кого есть родственники на Украине, тот и брат;  а если речь идет о таможенном союзе, то это сугубо утилитарная штука. Нужно считать, что с этого имеет Россия, что она будет иметь с этого через год, предположительно через 5 лет. Соответственно Украина и так далее. Повторяю, только бизнес и ничего личного! И не надо к этому припутывать демагогию с большой буквы.

КОНДРАШОВ: Вот и ответ на вопрос, почему с Украиной снова не клеится. Потому что прагматизм и технократия важнее всяких интеграций. Хотя одно из другого вытекает, считает профессор Дипакадемии МИДа России Игорь Панарин. Просто очередность кто-то специально путает, но интеграция-то первична.

ПАНАРИН: Сначала интеграция. Потому что единственный выход из экономического кризиса  и для Украины, и для России - это интеграция экономических пространств, это единственный выход. Потом, уже вторичен, прагматизм. Ну и блокирование попыток других стран - внешних игроков, которые не хотят этой интеграции. Прежде всего, это, конечно, две страны - США  и Великобритания. Вот эти две страны являются главным тормозом интеграции на постсоветском пространстве, прежде всего интеграции между Украиной и Россией. Задача - этот тормоз ослабить, обходить.

КОНДРАШОВ: В том, что Москве и Киеву мешает некто третий, а то и четвертый, уверен и Александр Хряков из Донецка. Он не знаком с Леонидом Радзиховским, но знает, о чем говорит Игорь Панарин. В своем газе и в подсчете прибыли переговорщики из Москвы и Киева увлеклись настолько, что даже не замечают, как все это радует многочисленных западных смотрящих за Украиной.

ХРЯКОВ: Freedom House, USAID и прочие грантодатели и грантоеды свое дело делают. И сейчас, пока мы с вами разговариваем, идут уроки НАТО, евроинтеграции, тех же направлений молодежи по скаутским движениям и пр. И поверьте мне, они пользу ни России, ни Украине не приносят. Это третья колонна, которая методически делает свое дело. Поэтому говорить о каком-то автоматическом улучшении отношений не приходится. И то не большое время, которое нам осталось, активно заполняется вот этими  мракобествующими  демократами. На либерально-демократических начинаниях, если хотите, закидонах, которые сейчас превалируют во мнении и российском, нужно ставить крест, переходить к общению между народами.

КОНДРАШОВ: А пока с газа на общение между народами мы не перешли, с украинцами продолжает общаться народ американский. Российские неправительственные организации, часто, кстати, тоже исповедующие прагматизм, по понятным причинам не могут подвинуть с общественного поля щедрых и добрых господ, раздающих гранты. Они-то как раз думают не о газе, а о новых ценностях, которые Украина, даже без Ющенко, должна освоить. Это куда более долгосрочное вложение. Игорь Панарин.

ПАНАРИН: Агент британской разведки Збигнев Бжезинский, его сын - тоже сотрудник разведки, - постоянные гости в Киеве, они там практически консультируют часть украинской элиты, то есть главная задача - это нахождение противоречий между Россией и Украиной и их стимулирование. Поэтому любые попытки интеграции тут же блокируются США. Наша задача реагировать следующим образом - мы не будем идти на встречу ни по каким вопросам, ни по ПРО, ни по СНВ, ни по Ирану, если США будут вот так пытаться дезинтегрировать постсоветское пространство.

КОНДРАШОВ: В Договор СНВ, мы, к сожалению, и вопрос о ПРО не смогли вставить так, чтобы эта самая ПРО нам не угрожала. Какие уж тут гарантии невмешательства в украинские дела. Поздно. Скоро подписание.

Украина, как, видимо, хотелось бы нам, сама, в одиночку, должна освободить себя от внешнего управления. К чести Януковича, сколько бы ни говорили о его американской ангажированности, он в этом направлении уже кое-что делает. На этой неделе своим Указом президент Украины ликвидировал сразу 26 всевозможных советов и комиссий, созданных Ющенко по рекомендации западных консультантов. Янукович разогнал Нацкомиссию по укреплению демократии, Национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции, Межведомственную комиссию по подготовке Украины к вступлению в НАТО и ряд других, где, по оценкам экспертов целиком и полностью царили структуры, к Украине не имеющие ни малейшего отношения.

Ни журналисты, ни эксперты, ни переговорщики в России - даже удивительно - событие это никак не отметили. Никто не поддержал в России и украинского вице-премьера Владимира Семиноженко, который заявил о возможности создания союза Украины, России и  Белоруссии по типу Евросоюза. Зато тут же отреагировали  американцы. Бывший посол США на Украине Уильям Тейлор, сейчас он представляет американский Институт Мира, выкатил претензии Януковичу, который не исключал, и то лишь во время предвыборной кампании, всего лишь вхождения Украины в Таможенный союз. Вот как прозвучал голос Вашингтона:

ТЕЙЛОР: Мы были удивлены, услышав о планах Януковича по присоединению Украины к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана. Мы предполагаем, что он на самом деле не имел всего этого в виду и, приехав в Вашингтон, внесет ясность. Мы предполагаем, что он, как и большинство украинцев, считает себя европейцем, а не евразийцем.

КОНДРАШОВ: Вот так. Дескать, из чьих рук хлеб ешь? И Янукович, наверное, бы рад взять хлеб из других рук, но там - ни рук, ни хлеба. Только прагматическое "дашь на дашь".

Кстати, Вашингтон впервые так неприкрыто заявил о том, что не приемлет Таможенный союз. И нам наперед надо бы знать, что и Белоруссию, и Казахстан защищать от этих выпадов еще придется. Именно нам.  

За Украину мы пока никак не вступились. Отвечать американцам, которые всё и за всех хотят решать, Киеву придется в одиночку. Александр Хряков, например, готов ответить. Есть один прием, который сработал у Николая Азарова, когда он, еще не будучи премьером, боролся с проамериканскими идеями Ющенко.

ХРЯКОВ: Он с парламентской трибуны сказал оранжевым ребятам одну короткую фразу: "Да пошли вы!" Поэтому Америке от Украины хотелось бы сказать именно эту фразу: "Да пошли вы уже! И чем дальше, тем лучше!" Но это не они идут. Это мы ничего не делаем. Наша позиция позволяет им вести себя хамски. Потому что здесь действительно проходной двор. Здесь впору вешать американские флаги. И это надоело на фоне того, что Россия сидит и чешется: а что ж ей делать - на газ цены снижать, либо с народом дружить.

КОНДРАШОВ: Жаль, конечно, что президент Украины не Александр Хряков, а Янукович - не Уго Чавес. В ситуации, когда с запада на президента Украины так хамски надавили, а с востока так деликатно промолчали, ответ Януковича был, к нашему сожалению, логичным. Он объявил на неделе о том, что Украина держит курс на Европу. И запретил отныне даже дискутировать на эту тему. Получили.

Получили, кстати, с двух сторон. Почти одновременно, в Белоруссии Александр Лукашенко, высказал обиды на Россию за то, что его считают младшим братом, и приказал министрам искать новых друзей - в Вашингтоне.

Разумеется, Лукашенко там друзей не найдет. Будучи уже максимально интегрированным с Москвой, Минск свою репутацию на Западе испортил давно. Конечно, он вернется. Но снова уйдет, как только услышит наших политологов, на которых держит постоянную обиду. Леонид Радзиховский - один из них.

РАДЗИХОВСКИЙ: Налаживать отношения ценой миллиардов долларов, которые сыплются в карман Лукашенко - это уж, по-моему, совсем не государственная политика. А тем более сейчас, когда идет кризис и деньги России самой нужны. Опять же покупать непонятную любовь - то есть улыбки Лукашенко по такой цене. По такой цене, знаете, можно улыбку Джоконды купить, просто картину Леонардо за такие деньги купить можно. Так что не надо никого поощрять, не надо никому сыпать деньги. Будет ругаться - ну очень хорошо, на то и дипломатия - он ругается и Россия ругается  - нормально.

КОНДРАШОВ: Добавить нечего. Пока на весах наших элит картина Леонардо перевешивает союзнические отношения с целыми государствами, мы будем тратить деньги на ценности другого порядка. На яйца Фаберже, на Челси. Почему нет? Яйца ни на что не обижаются, а Челси даже скрашивает нашу жизнь в часы раздумий, когда так хочется отдохнуть от всяких имперских забот. Последим за знаками.