Россия должна защитить Киргизию? "Скажите прямо" с Максимом Шевченко
Киргизия охвачена беспорядками, большое число людей погибло в результате межэтнических столкновений. Должны ли российские войска войти на территорию страны для наведения порядка? Россия дает Белоруссии пять дней, чтобы погасить долг за газ. Не слишком ли сурово это по отношению к братскому народу? Эти т другие вопросы в прямом эфире радио "Вести ФМ" обсудили Елена Щедрунова и Максим Шевченко.
"К советской армии в Киргизии привычны"
Щедрунова: Начнем с Киргизии, потому что самые страшные кадры на сегодняшний день приходят именно оттуда, я имею в виду юг Киргизии, где народ просто убивает друг друга. Причем совершенно непонятно, кто агрессор, а кто жертва. Такое ощущение, что жертвы все, кто там живет. Абсолютно. Потому что рассказывают про каких-то людей неопознанной национальности, говорящих на непонятном языке, которые стреляют и по узбекам, и по киргизам, в результате народ просто убивает друг друга, считая, что их убили представители другого народа. Что делать в этой ситуации? Призывы Киргизии к ОДКБ ввести войска, пока ОДКБ вводить войска отказалось. Может быть, все-таки пора вводить войска уже на территорию Киргизии?
Шевченко: Смотря какие войска.
Щедрунова: Миротворческие, если Киргизия просит.
Шевченко: Если присмотреться к ОДКБ, то ОДКБ – это Россия, Казахстан, Киргизия та же самая, Узбекистан, по-моему, я не помню. Узбекистан тоже, по-моему, входит в ОДКБ, и Армения. Но вот смотрите: казахские и узбекские войска нельзя вводить в Киргизию, потому что это приведет к этническим столкновениям.
Щедрунова: Киргизские, узбекские? И казахские тоже.
Шевченко: Нет, казахские и узбекские нельзя вводить в Киргизию, поскольку киргизы очень тесно живут с казахами и с узбеками. Появление армий на территории Киргизии будет восприниматься не как появление армии ОДКБ, а как появление именно узбекской армии и казахской армии. Что может привести к этнической эскалации конфликта. А значит, остаются только российские войска.
Щедрунова: Но Армения еще там есть.
Шевченко: У Армении проблем хватает и в своем регионе, чтобы еще ее тащить в Киргизию. Значит, остается только Россия при поддержке, при использовании, допустим, тыловых подразделений на территории Узбекистана, Ферганской долины, в Андижанской области или в Казахстане. Я считаю, что, да, в этой ситуации Россия должна ввести свои войска в Киргизию, если такова воля киргизского правительства. И исполнить свой долг, и защитить граждан Киргизии, кстати, бывших граждан Советского Союза. Напомню, что Россия является правопреемником Советского Союза, она билась за это право. А, в частности, правопреемство по отношению к Советскому Союзу означает и некую долю ответственности за постсоветское пространство, в том числе за тех людей, которые не по своей воле когда-то были ввергнуты в этот кошмар, в этот ужас, который наступил после 1991 года на бывшей советской территории. Мы должны защитить. Я уверен, что киргизы, что население Киргизии отнесется нормально к появлению там российских десантников. Они не будут восприниматься как оккупанты. К российской армии в Киргизии относятся хорошо, с симпатией. Многие ее в Средней Азии воспринимают как советскую армию, скажу вам откровенно. А к советской армии там привычны.
Что же касается тех неопознанных убийц, которые убивали, мне кажется, что это мы так лицемерим немножечко. Кстати, заметьте, что нынешние трагические события произошли спустя ровно 20 лет после чудовищной ошской резни 1990 года, которая была, по-моему, 4 июня 1990 года – ошская резня. 20 лет спустя кто-то приурочил эту резню демонстративно к тем событиям. Я считаю, что эти события возникли не стихийно, не спонтанно. Банды убийц организованные. Думаю, что эти банды были из числа обкуренной и наркотизированной молодежи, и абсолютно деполитизированной, которую очень легко толкнуть на самые чудовищные злодеяния. Мне звонил мой друг, журналист Архан Джемаль, который находился в Джалал-Абаде, он мне говорил, что ничего страшнее в своей жизни они ничего не видел. Он позвонил со словами: "Это Руанда, здесь на улицах валяются горящие трупы женщин, изнасилованные, сожженные, отрезаны головы". Вот он вернется в пятницу, может быть, вы и позовете его. Он расскажет на "Вестях ФМ", что там видел. И издалека трудно судить. Есть люди, которые занимаются Киргизией и Средней Азией более профессионально. Я как-то Кавказом больше занимаюсь. Но мне все-таки кажется, что… Тут даже, знаете, такая резня - не специфически азиатское дело, потому что я видел в Югославии во время войны преступления не менее жуткие, совершавшиеся православными, людьми, которые называли себя православными и католиками. Не менее жуткие преступления. Тоже резня, изнасилования, сожжение тел, убийства, отрезание голов и все такое прочее. Но то, что Россия должна защитить Киргизию, и должна защитить и узбекских, и киргизских граждан – это безусловно. Это наш долг. Если мы это не сделаем, это будет огромная потеря для авторитета нашей страны.
Мнения слушателей:
Наталья: Почему войска ОДКБ, созданные для стабилизации, не могут войти целиком, почему обязательно только одна Россия?
Лариса: Войска ОДКБ были созданы для защиты от внешнего влияния, а не для вмешательства во внутренние дела государств. Я категорически против того, чтобы наши российские мальчики поливали своей кровью чужие территории.
Виктор: Я считаю, что Россия сейчас должна сделать то же самое, что сделала в 1990 году, когда мы были единой страной. Для киргизов и узбеков демократии не должно быть – они уважают только силу.
Не надо давить на Белоруссию
Щедрунова: Только что вы слышали в новостях, что Россия дает Белоруссии пять дней, чтобы погасить долг за российский газ. Максим, вам комментарий! Я знаю, что вы всегда говорите, что не нужно так жестко с Белоруссией.
Шевченко: Я говорил и говорю, что так жестко с Белоруссией не нужно.
Щедрунова: А как нужно, чтобы все-таки платили за полученное топливо?
Шевченко: Во-первых, еще раз: знаете, эта тема о том, что они жируют за наш счет, мне кажется темой постыдной, потому что…
Щедрунова: Да никто не говорит, что жируют, говорят, что все-таки нужно платить за то, что вы получили, не потому, что вы жируете, но, в конце концов, платите! Вы же не нищие, это же не подаяние!
Шевченко: Секундочку, платить, конечно, надо по долгам. И я думаю, что этот вопрос будет решен. Но есть такая тема, что белорусы живут хорошо, а они, правда, живут хорошо, я только что был в Минске. Они живут очень хорошо. Это чистые прекрасные города, в которых чистые дома, в которых нет бомжей, в которых нет беспризорных, в которых нет ничего такого. Это настоящее развитое социальное государство, не социалистическое, а именно социальное государство, где выделяются дотации на поддержку сельского хозяйства, где есть здоровый протекционизм по отношению к сельскохозяйственной белорусской продукции. Магазины полны прекрасной белорусской продукции, белорусских фабрик, заводов, колхозов, совхозов, что решает и проблему, кстати, занятости населения. Но у Белоруссии нет, естественно, энергетических ресурсов. Белоруссия, естественно, зависит энергетически от России. Но вот вопрос: у нас часто говорят, что белорусы живут хорошо, потому что, мол, они за наш счет так живут хорошо. Я, во-первых, не знаю, кто такие "мы", за чей счет? Когда у нас в стране население, люди получают некоторые, учителя 4 тысячи рублей зарплаты - это базовая зарплата учителей - то я не понимаю, кто живет хорошо? Я недавно был в Нижегородской области, проехал на машине по Нижегородской области…
Щедрунова: Нет, Максим, вы только что сказали, что Белоруссия живет хорошо за наш счет, и теперь рассказ о том, как мы плохо живем.
Шевченко: Белоруссия живет хорошо за счет того, что там социальная система, ориентированная на защиту подавляющего большинства народа Белоруссии, граждан Белоруссии.
Щедрунова: Если они так хорошо живут, почему же деньги-то не платят?
Шевченко: Ну, потому что они не производят такого количества денег, не производят такого количества продукции, которая смогла бы оплатить те потребности, которые белорусская промышленность, которая совершенно не хочет деградировать, испытывает в энергоресурсах.
Щедрунова: Так может, они потому хорошо и живут, что используют энергоресурсов столько, сколько нужно, но при этом платят столько, сколько могут, вы понимаете эту разницу, да? Если бы мы также жили, может быть, мы тоже жили бы также хорошо, как и белорусы?
Шевченко: Нет, ничего подобного.
Щедрунова: Почему?
Шевченко: Мы живем так плохо потому, что у нас большая часть доходов от эксплуатации природной ренты, природных ресурсов сосредоточена в руках одной десятитысячной процентов населения. Поэтому страна Россия живет в ситуации постоянной социальной деградации, а Белоруссия живет нормально потому, что там доходы государства распределяются между населением в значительной степени. Там огромные деньги тратят на социальную поддержку и социальные программы населения. Поэтому я считаю, что с Белоруссией, да, есть антагонизм принципиальный между олигархической верхушкой "Газпрома", условно говоря, и белорусским государством. Но, мне кажется, что, во-первых, здесь есть приоритет России по отношению к Белоруссии и как к члену ОДКБ, кстати, и как к государству, максимально близкому к России.Кто не был, садитесь на поезд из Москвы в Минск, это интереснее, чем в Питере, поверьте. Гораздо менее грязный город Минск, гораздо более приветливые и спокойные люди в Минске. Не пожалейте, особенно молодые люди, на выходные съездите в Минск отдохнуть. Виз никаких не надо, свободная граница, как одна страна живем. Надо относиться по-человечески к Белоруссии, не надо оказывать на нее давление.
