Бакиева подвела "принципиальность". Эфир программы "Скажите прямо"
-
"Есть документ, который подписала Отунбаева. Она гарантирует мою безопасность", - сообщил Бакиев
Бывший президент Киргизской республики ищет политического убежища. Как России выстраивать свои отношения с новым руководством Киргизии? Россия возвращается в Латинскую Америку. Какую политику проводить нашей стране на "заднем дворе" Соединенных Штатов? Об этом в прямом эфире радио "Вести ФМ" беседовали со слушателями Елена Щедрунова и Сергей Брилев.
У Бакиева нет шансов осесть в России
Щедрунова: Обсуждаем мы тему, которая у всех на слуху - Киргизию.
Брилев: Главное сообщение последних минут.
Щедрунова: То, что Бакиев подписал заявление об отставке?
Брилев: Тут требуется оговорка, потому что все это делается со ссылкой на оппозиционеров, пришедших к власти, хотя все свидетельствует о том, что все к этому делу и идет.
Щедрунова: Я сегодня видела сообщение, что Бакиев вообще уже в Казахстане.
Брилев: Он уже в Казахстане.
Щедрунова: Ну, тогда нормально, что он подписал заявление об отставке. Понятно, что он уже не будет биться до конца.
Брилев: Со ссылкой на руководителя аппарата Розы Отунбаевой, но, тем не менее, похоже, что это так. Еще занятнее, что где-то за час до того, как пошли сообщения, что самолет его взлетел из Джалалабада и приземлился в Казахстане, были многочисленные сообщения, стандартные в обычной жизни, о бесконечных переговорах, ну, например, Назарбаева и Путина, которые, согласно официальным сообщениям, обсуждали…
Щедрунова: Бакиева и Путина?
Брилев: Нет-нет, Назарбаева и Путина, про Бакиева и Путина тоже был разговор, но потом пошел Назарбаев – Путин, и официальные сообщения гласили, что они обсуждали экономическое сотрудничество двух стран, но нам прекрасно понятно, что обсуждалась бакиевская ситуация.
Щедрунова: Но можно предположить, что раз Бакиев прилетел в Казахстан, то обсуждалась его судьба.
Брилев: Причем казахи в данном случае не просто соседи киргизов и старшие братья, как они любят думать, но они же еще и председатели ОБСЕ. Поэтому они сейчас играют особую роль, с ними сегодня связывались американцы. И уж если эту тему чуть-чуть доразвить, то еще более занятным, на мой взгляд, было сообщение об обстоятельствах переговоров американской делегации в Бишкеке с новыми властями, где был такой очень любопытный элемент: говорилось о том, что… Обсуждался, не обсуждался вопрос базы – как-то осталось на полях, вроде как не обсуждалось с американской точки зрения, а вроде как все довольны результатом переговоров, и Отунбаева говорит о том, что будет на год ее продлевать. Но к этому добавилось еще одно сообщение, на мой взгляд, очень показательное. Оно касалось того, как американская база в Манасе проводила тендеры на закупку топлива. И говорилось об этом в контексте расследования действий компаний, подконтрольных сыну свергнутого президента Бакиева. И американцы вдруг почему-то посчитали необходимым сказать о том, что эти тендеры проводились прозрачно и так далее…
Щедрунова: Фактически, защитили клан Бакиевых, по-простому говоря.
Брилев: Скорее, они защищали себя
Щедрунова: Защищали-то себя, но прозвучало это как фактически защита клана Бакиевых.
Брилев: Это выводит нас на тему того, что, уж коли Киргизия оказалась на стыке интересов России и Америки, а она, безусловно, оказалась, прибавим еще к этому Казахстан и Китай соседние, то уж если ведущим державам, в том числе России, говорить о том, что мы несем особую ответственность за эту часть света и так далее, то тогда и стандарты должны применяться во взаимодействии с тамошними властями столь прозрачные, чтобы к ним потом не возвращаться.
Щедрунова: Возникает вопрос о политическом убежище для Бакиева. Вот мы только что это обсуждали, что он уедет либо в Латвию, либо в Турцию. Насколько я понимаю, он все-таки, видимо, хотел бы и в Россию попасть. Но вот Россия специально дистанцировалась, для того, чтобы не раздражать новые власти?
Брилев: Акаев попал, и ничего.
Щедрунова: Попал. Вот об этом и речь. Но такого не было все-таки, когда убирали Акаева.
Брилев: Нет, вы слышали общение Медведева с американской элитой вчера в Вашингтоне, когда его спросили про Бакиева?
Щедрунова: Да, он довольно резко отозвался об этом политике.
Брилев: Давайте перескажем. Он сказал, что Бакиев – очень "последовательный" человек, и он сказал ведь, что закроет базу, и "последовательно" ее не закрыл.
Щедрунова: Сначала сказал, что принципиальное решение, что он базу закроет, потом сказал, что у него есть принципиальное решение ее не закрывать. И вот эта "принципиальность" довела его до подобного конца.
Брилев: И, мне кажется, не требуется быть великим филологом для того, чтобы понять, что шансы у Бакиева осесть в России несколько меньше, чем у Акаева.
"Нужно убедить киргизов, что мы их не бросим"
Щедрунова: У нас Андрей на связи. Здравствуйте, Андрей!
Андрей: Здравствуйте. Мое мнение по поводу того, как себя вести: во-первых, мы должны убедить киргизский народ, в первую очередь, на уровне общественных организаций, гражданских каких-то, которых там много, насколько я знаю, и парламентариев, что Россия Киргизию не бросит, как мы это сделали в конце 80-х годов.
Брилев: В этом они убеждены, вы знаете, в этом их не приходится убеждать.
Андрей: Надо постараться еще раз, поскольку у нас сплошная коммерциализация не только во внешней политике сейчас, а это чувствуется и в человеческих отношениях…
Щедрунова: Андрей, простите, поскольку я отталкиваюсь от Киргизии, хотела бы поговорить про все постсоветское пространство, правильно ли я понимаю, что вы считаете, что нужно все делать, как у нас принято теперь говорить, через гражданское общество тех стран, где мы хотим быть влиятельными? Я правильно понимаю вашу идею?
Андрей: Да-да, и не только на этом уровне. Важно по всем направлениям, но в том числе и через гражданское общество.
Брилев: Я согласен.
Андрей: Мы тогда перестаем быть зависимыми от какой-то элиты, которая может смениться, которую можно создать какими-то PR-проектами, медиатехнологиями.
Брилев: Да, одно другому не мешает, но вы правы.
Русский с латиноамериканцем сходится легко
Щедрунова: Мы сейчас поговорим о том, как России проводить политику на "заднем дворе" Соединенных Штатов, то есть в Латинской Америке.
Брилев: Бог ты мой, Елена, вы меня пугаете!
Щедрунова: Сергей, уж вам эта тема близка, как никому. Вы даже не отнекивайтесь. Визит Дмитрия Медведева, который из Соединенных Штатов полетел в Аргентину, затем в Бразилию, подписал в Аргентине контракт, в Бразилии - заседание БРИК. Вы знаете, что идет подзаголовками? "Россия возвращается в Латинскую Америку!"
Брилев: Русский с латиноамериканцем сходится легко. Есть, конечно, разные градации. Вот, например, короткий анекдот, автор – Сергей Викторович Лавров, плагиата не будет, но он замечательный. Кулуары Организации Объединенных Наций. Подходит посол испаноязычной страны, допустим, Мексики, к послу арабоязычной страны, допустим, Египту: "Скажите, пожалуйста, а вот у вас есть в языке такое понятие "маньяна" – "завтра"?" Латиноамериканцы очень часто переносят на завтра. "Вы знаете, есть, но оно не подразумевает той степени срочности", – ответ египтянина. Вот внутри Латинской Америки тоже есть такие градации. Например, в Венесуэле, когда я туда в первый раз приехал, я ушам своим не поверил, там вместо "маньяна" сразу говорят "пасада" – "послезавтра". Это специфический регион.
Щедрунова: "Когда-нибудь", это называется.
Брилев: Лена, но мало ли русских, которые сразу говорят: "послезавтра"?! Мы легко сходимся.
Щедрунова: Мы сходимся в другом: они говорят "маньяна", а мы говорим "авось".
