Собрание слов Большое интервью Павла Обиуха

КУЗЬМИНА:  Это особенное, на мой взгляд, «Собрание слов», особенное, потому что каждый год в этот день 15 октября весь мир отмечает Международный день Белой трости,  отмечает не в смысле празднует, а в смысле выделяет этот день среди прочих. В этот день наша задача напомнить обществу о существовании рядом с нами людей с ограниченными физическими возможностями. В гостях у «Собрания слов»  Павел Обиух, директор проекта «Диалог в темноте»,  бизнес-тренер, бизнес-консультант, наш большой друг. Паша, привет.

ОБИУХ:  Привет, привет.

КУЗЬМИНА:  Привет. Слушай, ну, вот среди всех этих слов определить, зачем пришел этот человек в этот день к нам в студию, очень сложно среди представления тебя. Надо сказать, что, мне кажется, что люди, в основном, таких людей, как ты, наверное, привыкли называть инвалидами по зрению, слепыми, незрячими, людьми с ограниченными возможностями. Что ты об этом думаешь?

ОБИУХ:  Ну, я думаю, что все это правда, собственно, как ни назови, суть от этого не меняется. Слепой человек есть человек, который не может видеть.

КУЗЬМИНА:  Ты пришел с белой тростью?

ОБИУХ:  Естественно.

КУЗЬМИНА:  Знаешь ли ты историю белой трости? Почему трость белая?

ОБИУХ:  В начале прошлого века некий фотограф, чью фамилию я не помню, к сожалению, и дату я тоже не помню, когда потерял зрение, взял трость, для того чтобы удобнее было изучать дорогу впереди себя, и понимать, куда он идет. Но обнаружив, что люди его не замечают и не понимают то, что он не видит, выкрасил трость в белый цвет в надежде на то, что люди будут обращать на него внимание, в том смысле, что относиться внимательней к тому, что он их не видит. И произошло это, насколько я понимаю, именно 15 октября.

КУЗЬМИНА:  Ну, понятно, либо да, этот день просто был выбран днем Белой трости. У тебя есть своя история, связанная с этим?

ОБИУХ:  Своя история с белой тростью?

КУЗЬМИНА:  Да.

ОБИУХ:  Ну, белую трость я взял в руки, когда мне было 22 года, тогда я окончательно потерял зрение, и для меня это был такой вопрос очень интересный, потому что до того я видел и процесс потери зрения у меня происходил довольно долго, где-то около примерно 8 лет,  и, ты знаешь, человеку, который готовится к тому, что ему придется жить так, что остальные будут знать о том, что он отличается от других людей, довольно сложно в плане того, что даже не сам факт потери зрения, а сам факт того, как тебя будут принимать после этого. Поэтому для меня лично это был такой челлендж немного именно взять белую трость, потому что я понимал, что люди вокруг меня, они начнут относиться ко мне по-другому. Поэтому я этот момент оттягивал, если честно, но когда уже это стало невозможным, конечно, я взял в руки  белую трость, но прошло уже 13 лет с тех пор и сейчас я стараюсь ее из рук не выпускать.

КУЗЬМИНА:  Скажи, пожалуйста, а как к этому можно было приготовиться?

ОБИУХ:  Ну, что значит приготовиться, ты понимаешь, нельзя к этому приготовиться, с этой мыслью можно жить. Человек такое существо, которое привыкает ко всему, в общем-то. То, что  я рано или поздно ослепну, я узнал сильно до того, как это произошло. Поэтому, когда это произошло, скажем так, это не стало для меня сюрпризом, вот и все, это то, что я имел в виду.

КУЗЬМИНА:  Скажи, насколько сложнее людям адаптироваться к жизни среди людей, людям незрячим, которые родились незрячими, или, наоборот,  им, может быть, легче, потому что они от рождения незрячие, чем людям, которые потеряли зрение уже позже?

ОБИУХ:  Очень сильно подозреваю, что вопрос не имеет ответа, потому что есть разные особенности и с той, и с другой стороны. Допустим, люди, которые потеряли зрение в каком-то  уже более-менее вменяемом возрасте, они имеют представление об окружающем мире, они могут создавать у себя в мозгу визуальные картинки, это помогает им ориентироваться. С другой стороны, люди, которые родились слепыми, у них есть другие представления, они лучше умеют, скажем,  использовать слух, например, для того чтобы ориентироваться. Нельзя сказать, что хуже, что лучше, это просто по-разному.

КУЗЬМИНА:  Сообщество незрячих людей это закрытое сообщество?

ОБИУХ:  Сейчас, к сожалению, я боюсь, что придется констатировать, что, скорее, да, это закрытое сообщество. Незрячие люди очень много общаются внутри вот этого общества. Но это не является правилом, потому что существует огромное количество примеров, когда слепые люди интегрируются, так сказать, в общество, в компании, в рабочие коллективы вместе со зрячими людьми.

КУЗЬМИНА:  А, скажи, если  ты говоришь, что сейчас это общество, сообщество достаточно закрытое, это чья проблема? Проблема этого общества, сообщества или это наша проблема?

ОБИУХ:  Это проблема всех. Значит, с одной стороны, смотри, все-таки пока еще общество не готово к тому, чтобы принять слепых людей в свои ряды, в основном, к сожалению. Это связано не только с физической доступностью, например, или с какими-то информационными моментами, это связано, скорее, с отношением. Потому что люди очень трудно, в принципе, воспринимают людей, которые не похожи на них. А, с другой стороны, это связано с нами, со слепыми людьми, потому что не все, к сожалению, далеко не все сейчас готовы взять ту же самую белую трость, выйти на улицу и в этом обществе пытаться находиться. Потому что здесь проблема, собственно, в  чем заключается, ведь не является же у нас таким нормальным явлением, скажем,  встретить чернокожего человека на улице. Однако когда ты встречаешь чернокожего, ты не удивляешься, и вряд ли ты будешь к нему как-то относиться по-другому, ну, если ты, конечно, не представляешь какие-то другие круги, соответствующие организации. Почему это происходит? Потому что чернокожего человека встретить на улице гораздо проще, и люди к этому привыкли больше. А, если люди будут видеть слепых людей на улице каждый день и проблема отношений рано или поздно отпадет сама по себе, потому что это станет нормой.

Полностью интервью с гостем слушайте в аудиофайле.