Один Вадим Пьер Дюкан о философии питания

ТИХОМИРОВ: Дорогие друзья, он появился в студии, элегантный, подтянутый, боже мой, bonjour, мсье Дюкан.

ДЮКАН:    Bonjour.

ТИХОМИРОВ:  Я понимаю, что все женщины мира обожают этого мужчину. Кстати, мсье Дюкан, скажите, вы женатый человек?

ДЮКАН:   Да, я женат.

ТИХОМИРОВ:  И как, счастливы, или это уже второй, третий брак?

ДЮКАН: Я очень счастлив, нет, это мой первый брак и второго не будет.

ТИХОМИРОВ: Отлично. Вы в отличной форме, как ваша, видимо, жена тоже. Она тоже пользуется по системе Дюкана?

ДЮКАН: Она ест по системе Дюкана точно так же, как я ем по системе Дюкана.

ТИХОМИРОВ: Боже мой. Тогда последний вопрос и мы перейдем сразу к делу. Скажите, много ли у вас детей?

ДЮКАН:  У меня два ребенка.

ТИХОМИРОВ: Я,  почему спрашиваю, потому что многие, когда говорят о системе Дюкана, почему-то ставят под сомнение возможность после этой диеты рожать детей.

ДЮКАН: Послушайте, я работал с гинекологами, которые специализируются на проблемах бесплодия. И они мне постоянно отправляют пациентов, которые слишком полные и из-за этого не могут иметь детей. А овуляция, которая происходит у женщины каждый месяц, она обусловлена весом женщины. И яйцеклетка блокируется, если вес либо недостаточный, либо чрезмерный. Послушайте, вот человеческому существу 200 тысяч лет, возраст, до этого это были неандертальцы. И 200 тысяч лет назад гомо сапиенс появился на свет. И вот мы возьмем эти 200 тысяч лет и увидим, что 180 тысяч лет из 200 все люди ели  по диете Дюкан. Это охотники и собиратели. Охотники охотились на белок, и они бегали за этим белком. А женщины собирали растения, овощи. И, может быть, раз или два в год им удавалось собирать какие-то маленькие невзрачные фрукты дикие. Конечно, не было никаких кондитерских и супермаркетов, не было сахара, не было муки.

ТИХОМИРОВ: То есть, я правильно понимаю, мсье Дюкан, что именно белковая диета это самое главное в эволюции человека?

ДЮКАН: Это не самое важное. Если мы допускаем, так как я биолог, я допускаю, если мы допускаем, что есть отношение между нашими генами, наша программа генетическая и манера, в которой мы едим, и наш метаболизм, то мы вынуждены признать, что эта программа, которая в нас была заложена, она сделана была  для тех людей, которые являлись охотниками и собирателями. И пищевое наше поведение заставляет с уверенностью сказать, что есть, естественно, какое-то соотношение очень тесное между нашими генами и белком, протеинами и овощами.

ТИХОМИРОВ: Отлично, мсье Дюкан, нам принесли кофе, пожалуйста. А теперь мы переходим к самым важным вопросам. Скажите, пожалуйста, а у жира есть национальность?

ДЮКАН:   Конечно, она француженка.

ТИХОМИРОВ: Нет, я спрашиваю, у жира, то есть у лишнего веса есть ли  национальность?
ДЮКАН:   А, у жира?

ТИХОМИРОВ:  Да. Мне кажется, я поставил вас в недоумение.

ДЮКАН: Жир не имеет национальности, он универсальный. И не только у человека, но и все живые существа. Зачем нужен жир. Если мы ведем нормальную жизнь, жир дает вам иметь некий резерв жить тогда, когда вам не хватает питательных веществ.

ТИХОМИРОВ:  Ну, все правильно, да.

ДЮКАН:   Это как машина.

ТИХОМИРОВ:  Это бензин, который находится в баке.

ДЮКАН:  Бензин в дороге это сахар. А жир это депо, это резерв. Когда нет сахара, сахаров, тогда жир идет, когда дефицит этого, и  трансформируется в сахара.  И все жиры, если мы возьмем жир верблюда, жир волка, они одинаковые. Эволюция, она очень консервативна. Когда она находит какой-то очень удачный механизм, этот механизм идет на всех.

ТИХОМИРОВ: Так получается, что жир нам нужен, нашему организму? А мы хотим с ним воевать.

ДЮКАН:  Конечно. Нам нужен жир в нормальных условиях. Но сейчас у нас есть супермаркеты, есть все вокруг, кондитерские у нас магазины, все перевернуто с головы на ноги. У нас не то, что сейчас нет риска быть голодными, а у нас риск иметь много еды вокруг себя, слишком много еды.

ТИХОМИРОВ: Господин Дюкан, я правильно вас понимаю, что, смотрите, что жир, который находится в нашем организме, перерабатываясь, становится глюкозой, и это самая лучшая питательная среда для нашего мозга? Когда мы потребляем сахар, получается, что этот жир остается с нами навсегда, он просто становится не нужным. Получается, что, когда мы едим сахар, это получается подмена наших взаимоотношений в организме?

ДЮКАН: Да. У человека нет возможности нейтрализовать весь сахар, который мы поглощаем, потому что эти 200 тысяч лет мы не имели проблемы. Эта  проблема, которая у нас сейчас, ей только 50 лет. Она возникла тогда, когда фабриканты начали производить эти продукты. Если я беру початок кукурузы, я его ем, например, поджариваю и ем. Скорость, с которой эти питательные вещества проникнут изо рта в мою кровь, будет, ну, скажем, 36. Ну, давайте сравним это с машиной, предположим, что это будет 36 километров в час. Вы берете  этот же початок, вы снимаете все зерна с него, вы кладете это в консервную банку и месяц, два эта банка может храниться. И когда вы едите эти зерна, скорость уже становится не 36, а 50.  Потому что это то же самое, что пищеварение. Консервная банка работает за ваше пищеварение. Вы берете зерна, вы растираете их, делаете муку, и вот эта мука уже имеет скорость 70. Если вы берете эту муку и мешаете ее с водой, делаете какое-то тесто, потом берете скалку и делаете маленький слой, то есть делаете очень тонкое тесто, тонко его раскатываете, выкладываете его в печку, на маленькие кусочки разбиваете его, и это получается конфлекс. И вот этот конфлекс уже 92 имеет скорость, практически сразу с огромной скоростью он приходит в кровь.  Здесь надо сказать, что, говоря о сахаре, я говорю не  о сахаре, а о всех быстрых углеводах. И 50 лет индустрия работает над тем, чтобы сделать, вот есть такой термин американский конвининг – простой, который долго хранится, не обязательно в холодильнике, можно в шкафу, чтобы это было приятно взять в руки, чтобы хрустело, чтобы какие-то игрушки там были вложены в этот пакетик, чтобы  это было привлекательно для детей.

ТИХОМИРОВ: То есть, я правильно понимаю вас, мсье Дюкан, что первое, что мы должны сделать, мы должны исключить сахар, правильно, то, что сладкое?

ДЮКАН: Мы должны уменьшить. И, знаете, что, давайте-ка, мы разделим людей. Потому что сейчас журналисты смешивают все. У нас есть два типа питания – питание, для того чтобы быть в хорошей форме, которая всем подходит, и питание, которое  нужно, чтобы похудеть. Это абсолютно разные вещи. Журналисты и даже медики, они смешивают эти две категории.

ТИХОМИРОВ:  А нельзя, например, просто правильно питаться и худеть?

ДЮКАН:  Нет.

ТИХОМИРОВ:  Какая неприятность.

ДЮКАН:  Вот это сбалансированное, слово сбалансированное, питание, это некое священное слово (неразборчиво). Этот термин был придуман древними греками. Никто не может сказать: я питаюсь не сбалансировано. Если вы едите сбалансированно, вы обязаны оставаться при вашем весе. Но, если у вас 30 килограмм, которые вам надо потерять, у вас опасность возникает, и тогда  у вас должен быть военный принцип питания.

ТИХОМИРОВ:  Это война.

ДЮКАН: Это война. И когда вы заканчиваете эту войну, тогда вы переходите к правильному, сбалансированному питанию.

ТИХОМИРОВ: Ну, смотрите, очень часто говорят, например, врачи, что нельзя резко бросать курить, если вы курите долгие годы. Нельзя резко бросать пить алкоголь, особенно в преклонные годы. А, можно ли, например, резко сбросить вес?

ДЮКАН:   Да, это сложно.

ТИХОМИРОВ: А если мы хотим резко сбросить вес, не опасно ли это, особенно в возрасте? Ну, вот вы живете в этом весе, и, слава богу.

ДЮКАН: Если у вас совсем немножко лишнего веса, конечно, это нормально. Если у вас 3-4 лишних килограмма, конечно, но если у вас 20 или 30 лишних килограмм это катастрофа. Потому что жизнь это 90 приемов пищи. О, извините, 90 тысяч приемов пищи. Если вы 90 тысяч раз делаете одну и ту же глупость, вы будете (неразборчиво) это обязательно.

ТИХОМИРОВ: Ну, смотрите, теперь переходим к самым важным вещам. Дело в том, что очень часто люди, которые садятся на диету, в какой-то момент прекращают заниматься этой диетой, и начинают толстеть. Есть прекрасный российский теперь Жерар Депардье, который периодически худел, и вы видите, что сейчас с ним происходит. Он раскачал свой организм этими диетами.

ДЮКАН: Вы абсолютно правы. И очень хороший пример Жерар Депардье. Когда он потерял сына, он начал набирать в очень сложных условиях.

ТИХОМИРОВ:  Стресс?

ДЮКАН: Это больше, чем стресс. Это драматизм. Ему жизнь не нужна, может быть, была. Весил он или не весил, ему уже все равно было в тот момент. Этот человек, у которого русская душа.

ТИХОМИРОВ:  Я знаю, да.

ДЮКАН:  Он проживает жизнь так, как (неразборчиво), это романтик.

Орсон Уэллс, знаете?

ТИХОМИРОВ:  Нет.

ДЮКАН:   «Третий человек» фильм.

ТИХОМИРОВ: Напоминаю, в студии находится доктор Пьер Дюкан, и мы говорим о жизни, мы говорим о весе, мы говорим об экономике, о цивилизации. Итак, мсье Дюкан, вам слово. Мы ждем вашу главную мысль дня.

ДЮКАН: Я хотел бы сделать важное заявление. Это, конечно,  конфиденциально, потому что я сейчас буду рассказывать о том, что выйдет через несколько месяцев, о моей книги. Но я все-таки хотел бы несколько элементов вам сейчас представить. Худеть тяжело. И сейчас в мире 2 миллиарда человек имеют лишний вес. И, если ничего мы не будем делать, то через 10 лет эта цифра будет 2,5 миллиарда. Когда вы видите эпидемию лишнего веса, это монстр, дракон. И когда дракон открывает свои крылья, возникает большой страх. И вы, врач, вы вынуждены сражаться с драконом, но вы не знаете, как его победить. Сейчас есть диеты, и дракона сейчас победить очень легко. Я работаю в другой манере. Я хочу убить дракона, когда он находится еще в яйце. Когда он находится в яйце, убить дракона очень легко.

ТИХОМИРОВ:  Да вы Иван Царевич просто.

ДЮКАН: Да, примерно так. Как его убить? Надо попросить беременную женщину принимать пищу таким образом, чтобы  в итоге было следующее. Смотрите, когда женщина беременеет, она продолжает есть так, как ест ее муж, как сестра, как мама, как любой другой человек. И мы, что ее просим только – остановиться с курением и с алкоголем. Но с едой… Но в ее теле начинается рождаться новая жизнь. И в течение 9 месяцев своей беременности этот человеческий детеныш начинает следовать программе, которая зародилась 200 тысяч лет назад. Это как партия музыки в оркестре. И через 9 месяцев он выходит с чем, он становится русским или американцем, все равно. И в течение этого периода он строит свое тело. И вот уже 50 лет,  в течение 50 лет, конечно, ребенок питается так же, как мама питается, точно так же. И генетика этих 9 месяцев, она все предусмотрела, кроме одного. Она не предусмотрела, что возникнут новые продукты трансформированные, которые появились 50 лет назад. То есть, когда моя пациентка мне говорит: ну, все, я забеременела, что мне теперь делать? Я говорю ей:  ешьте так, как ела ваша бабушка, когда она была беременной.

ТИХОМИРОВ:  Какая простая и умная мысль, это удивительно.

ДЮКАН:  И  я сейчас пишу книгу, потому что беременность женщины, она имеет  свои конкретные периоды, это техника, это куча людей, которые над этим работают, это Эпик Генетика называется. И в моей книге я все рассказываю, и не только с точки зрения врача, но и для политиков,  и для мам тоже. Мой лучший друг всегда для меня была моя мама, потому что у мамы есть инстинкты, у мамы есть, вот прямо написано, что (неразборчиво). Но как только мама становится мамой, как только она беременеет,  она берет вот то, что у нее написано, срывает и топчет ногами. И когда я объясняю моим пациенткам это, они понимают это. Я считаю, что за 5, максимум, 10 лет это можно остановить. Потому что, во-первых, ребенок, который будет рождаться, он будет в лучшем здоровье.

ТИХОМИРОВ:  Это цепная реакция уже со знаком плюс.

ДЮКАН: Мама будет в лучшем здоровье. То есть она будет в лучшем здоровье, ребенок и общество  в итоге. Я надеюсь, что когда я приеду в феврале сюда, чтобы представить свою новую книгу…

ТИХОМИРОВ:  Вы же придете к нам, правильно, чтобы представить ее?

ДЮКАН:  Конечно, с удовольствием приду.

ТИХОМИРОВ:  Я вижу по вашим глазам, что вы очень умный человек, и я не обманулся. Мсье Дюкан, у меня есть несколько простых вопросов. Скажите, вот вы в свое время помогли Кейт Мидлтон выглядеть как настоящей принцессе. Можно ли помочь все-таки нашему российскому актеру Жерару Депардье? Сможет ли он еще похудеть?

ДЮКАН:  Жерар Депардье лично отправил мне многих клиентов. Но сам не приходил никогда.

ТИХОМИРОВ:  Вот, нехороший человек.

ДЮКАН: Сейчас у нас есть общие друзья, которые задействованы в театральных проектах с ним. Но я хотел бы сделать как-нибудь телепрограмму или радиопрограмму вместе с ним.

ТИХОМИРОВ: Он гениальный актер, конечно, и отличный человек, отличный друг.

ДЮКАН:  Да, он замечательный совершенно. Пригласите его.

ТИХОМИРОВ:  Да, да, конечно.

ДЮКАН:   Пригласите его и меня.

ТИХОМИРОВ:  Да, и мы его заставим похудеть.

ДЮКАН:   Ну, по крайней мере, мы начнем разговаривать.

ТИХОМИРОВ:  Ведь, на самом деле, вначале было слово. Еще один вопрос. Вы знаете, часто берут вашу методику, она так и называется «Методика Дюкана» наши русские диетологи, добавляют в свою книгу пару анекдотов и выдают ее за свою. Вы боретесь с ними, с этими пиратами от диетологии?

ДЮКАН: Нет, не борюсь. Если моя методика их вдохновляет, тем лучше, я счастлив.

ТИХОМИРОВ: И еще, у русских есть такая хорошая пословица  - пока толстый сохнет, худой сдохнет. Так, может быть, дадим все-таки шанс определенной части людей  подумать, что они будут жить дольше, если они будут толстыми.

ДЮКАН: Если они захотят этот шанс, то да, пусть они его берут. Я вот хочу сказать всем, кто нас сейчас слушает. Может быть, меня послушает сейчас сто человек, может быть, 5 тысяч, не знаю.

ТИХОМИРОВ:  Их миллион.

ДЮКАН: Если кто-то, хоть один человек слушает меня сейчас, и у этого человека есть проблема с лишним весом, я говорю вам, дорогой господин, дорогая мадам, если тот вес, который у вас есть, вы считаете лишним, он вас реально беспокоит, если он портит вашу жизнь, если портит ваше здоровье, я хочу сказать вам из глубины моего сердца, что вы можете похудеть. Вы можете похудеть, и вы можете никогда не набрать потом этот вес. Нужно заставить работать силу воли и силу мозга. Здесь нужна сила вашего духа. Потому что, если с вашим духом вы будете находиться в хорошей форме, и вы будете следовать моей диете, либо любой другой, но хорошей диете, у вас будет действительно другая жизнь. Те люди, которые похудели, я их потом встречаю, они настолько счастливы. Это то же самое, как если бы они второй раз родились на свет.  Давайте, я с вами, я помогу вам.

ТИХОМИРОВ: Мсье Дюкан, дело в том, что женщины и мужчины, вы знаете, немножечко отличаются друг от друга. Может быть, не надо женщинам худеть, потому что все-таки они будущие матери или будущие бабушки?

ДЮКАН: У женщины не такие взаимоотношения с жиром, как у мужчины. Когда женщина приходит в мир, у нее больше этих клеточек, которые называются (неразборчиво) жировых клеток.

ТИХОМИРОВ:  То есть у женщин больше. Простите, Юрий, что я посмотрел на вас.

ДЮКАН:  Потому что жир имеет в организме женщины две роли, он эту роль не играет у мужчины. Первое это женственность.

ТИХОМИРОВ:  На себе не показывайте, да, мы все поняли.

ДЮКАН:  Этот жир распределяется там, где показал. Жир это как пластилин, чтобы показать разницу между мужчиной и женщиной визуально. Чтобы привлечь мужчин. Но есть еще вторая роль – она участвует в деторождении. Когда женщина беременеет, до того, как произошла беременность, нужно, чтобы женщина выпустила яйцеклетку в женский организм. Если у женщины недостаточно жирового депозита, овуляции не произойдет. Почему? Потому что эволюция требует, чтобы у женщины было достаточно сил в организме, чтобы закончить беременность.

ТИХОМИРОВ:  Ну, смотрите, господин Дюкан, получается странная история. С одной стороны, если у женщины недостаточное количество жира, она не может стать матерью. Но если у нее слишком много жира, она тоже не может стать матерью.

ДЮКАН: Но когда я говорю слишком много, это должно быть серьезно слишком много. Например,  животные, которые слишком толстые в природе, если это животное встречает охотника, то животное не успевает. А если это, наоборот, хищник, то он не сможет побежать за добычей. То есть природа не допускает ожирения. Ожирение есть только в двух случаях – у людей, либо у домашних животных – у собак, у кошек. И вот человек.

ТИХОМИРОВ:  Мы их тоже откармливаем.

ДЮКАН:   Да, потому что мы им просто мешаем.

ТИХОМИРОВ:  Ну, смотрите, мы поняли, что, скажем так, отложение жира у женщин и мужчин идет по разному типу. Второе, я понимаю, что количество жировых клеток в организме не меняется с годами. То есть у нас постоянное количество жировых клеток остается. Так как тогда бороться с этим жиром?

ДЮКАН: Ну, количество жировых клеток одинаковое, но они могут раздуваться  или сужаться. Если вы берете 20 лишних килограмм, то эти 20 лишних килограмм будут распределены в этих жировых клетках, которые у вас есть.  Как тюрьма, например. Там можно и двух человек посадить в одну камеру, можно и четырех.

ТИХОМИРОВ: Смотрите, но если мы вырежем эти жировые клетки из нашего организма, они же не вернутся к вам.

ДЮКАН: Не вернутся. Липосакция, например. У меня есть пациентка, которая перенесла 29 липосакций. Она начала с бедер, потом колени, потом ягодицы, живот. Я сказал, что как только вы убираете жировые клетки, жир накапливается больше в другой части тела.  И когда она закончила все свои 29 липосакций, у нее был совершеннейший силуэт тела, но вот такие  щеки, шея, у нее весь жир скопился до плеч.

ТИХОМИРОВ: Мсье Дюкан, я понимаю, что вы не очень хорошо знаете нашу российскую эстраду, но я знаю несколько персонажей из нашего шоу-бизнеса, у которых вот такое лицо и худое тело. Теперь я понял, откуда эти щеки. Но вернемся к жиру. Скажите, пожалуйста, это правда, что мозг это, в принципе, жир?

ДЮКАН:  Очень много жира в мозгу. Именно поэтому нужно есть жир. Но жир жиру рознь.  В клетках мозга есть специальный жир. И лучший жир, который мы потребляем, приходит из орешков.

ТИХОМИРОВ:  Кешью?

ДЮКАН:  Например, кешью, да. И из рыбы. Рыбий жир и жир из орехов.  Там очень много «Омеги-3». Этот жир является как бы мембраной для клеток головного мозга. А мембрана это очень важно, потому что именно мембрана позволяет проникнуть информации, проникнуть чему-то, и чтобы это что-то исходило назад.

ТИХОМИРОВ:  Ну, смотрите, если мы начинаем бороться с нашим жиром на теле, вдруг начинаем сразу бороться с нашим мозгом, который тоже жир.

ДЮКАН:  Мы не боремся с жиром, мы боремся с избытком жира.

ТИХОМИРОВ:  И это правильно.

ДЮКАН:  Если вы хотите путешествовать, и у вас чемодан, и вот вы кладете в этот чемодан все вещи, которые вам понадобятся. И тогда вы будете путешествовать очень хорошо и легко. Но, если вы путешествуете с 12 чемоданами, и в которых ничего еще нет, только камни, например, вам будет плохо путешествовать.

ТИХОМИРОВ:  Это тяжело. К сожалению, мсье Дюкан, есть еще один очень важный вопрос, это климат. Например, Италия, Франция, юг Франции, это мягкий, приятный климат, у нас холодно, нам надо защищаться, это тоже защитная реакция организма.

ДЮКАН:  Было раньше холодно у вас. Но вот я сейчас в Москве, а что-то нет такого холода, как раньше.  Сейчас находимся ли мы в Саудовской Аравии, в России, в Катаре, температура распределена по миру. Происходит глобализация температуры.

ТИХОМИРОВ:  То есть температура не имеет никакого отношения к жиру?

ДЮКАН:  Конечно. Если, например, вы ходите интенсивно 6 часов в день на воздухе, тогда климат играет для вас роль. Именно так двигался примитивный человек. Потому что в среднем для нахождения еды  ему требовалось 6 часов. 90 процентов времени мы проводим при температуре примерно 25 градусов.

ТИХОМИРОВ:  В принципе, да, мы находимся все время в помещении. Мсье Дюкан, а насколько я понимаю, вы, на самом деле, ярый противник прогресса. Потому что, для чего придуманы все эти субпродукты, для того чтобы мы все меньше тратили время на кухне, чтобы мы тратили время на удовольствия, на путешествия, на работу. Вы предлагаете нам вернуться в каменный век.

ДЮКАН:  Если вы хотите действительно так серьезно внедриться в вопросы философии и адаптации общества, я очень этому рад. Я считаю, что проблемы демографии в сверхпопуляции, потому что в какой-то момент человечество очень много расплодилось.  Но невероятной манерой, это случилось очень странно. Мы не можем больше жить, как жили раньше маленькими группками в деревнях, с кюре, с мэром, с сельским врачом, когда все друг друга знали. У нас было время, чтобы жить. А теперь общество является нашей администрацией и организовывает нам жизнь. И нужны деньги постоянно. И чтобы иметь эти деньги, чтобы всех накормить, политики вынуждены принять то, что люди, которые имеют деньги, делают то, что они считают нужным. В 1944 году все страны, которые победили во Второй Мировой, приехали представители этих стран, собрались в Соединенных Штатах, в Бреттон-Вудс, это маленький городок Бреттон-Вудс. И тогда они поменяли компьютерную программу, мировую компьютерную программу. Они сказали, что, начиная с сегодняшнего дня, мы входим в другую фазу, фазу наращивания оборотов, экономических оборотов. А что это значит. Это значит, что каждый год мы должны производить больше, чем в предыдущий. Мы теперь слышим – один процент, два процента наращивания. В Китае 7 процентов. Это новая религия. Мы хотим экономический рост, да. Но если мы хотим экономический рост, нужно производить. Вот я произвожу эту бутылку воды. Но нужно, чтобы кто-то выпил эту бутылку. И если я произвожу, а никто ее не пьет, зачем? То есть я должен начать делать рекламу, говорить об этом.  Если это вода, конечно, это не страшно. Но, если это сахар и жир. То есть мы тем самым пришли в общество, когда мы больше ничего не хотим, у нас нет голода. Но финансовые силы подстегивают постоянно потребителей: покупай это, покупай это каждый день. Мы почти обязаны теперь это делать. И как только мы на  это подсаживаемся, мы становимся рабами. Вот iPhone, вы купили iPhone, вы были счастливы, когда купили, а через два-три месяца вы уже без этого не могли жить. То есть вы стали рабом.  Мы сейчас говорим, что сейчас общество свободно. Мы никогда не были свободны, как сейчас. Это фальшивка. Мы никогда не были такими рабами, как сейчас. Два века назад мы говорили, что вот, там русские были крепостными, были рабами, но он был свободней, чем сейчас. Ну, вы идете, вы спускаетесь в метро, вы смотрите на народ, который в вагоне метро, они все играют, они все пользуются своими планшетами.

ТИХОМИРОВ: Так получается, что ожирение это заговор против человечества? Я понимаю, что это немножко резко.

ДЮКАН: Я сейчас  вам скажу что-то, что вам покажется, если не циничным, то очень сильным. Тот, кто производит все это богатство, они поняли, что несчастный потребитель, грустный, несчастный, в стрессе, он покупает больше, чем потребитель счастливый. Потому что счастливый человек, у кого любовь со своей женой, у кого хорошая работа, прекрасные дети, занимается физическими нагрузками, что ему нужно? Ничего особенного, он не должен много покупать. Но тот, который несчастен, он будет и это покупать, и это покупать, он будет сахар есть. Потому что сахар это как наркотик. Понимаете, все связано с экономикой, все проблемы исходят из экономики.  Но мы не можем делать по-другому. 7 миллиардов человек  на маленькой планете. Нужно как-то это все организовывать. Но у меня есть надежда. Когда мы поднимаемся в эволюции, то мозг, чем больше мы поднимаемся, тем больше есть нейронов. Сначала было 100 миллионов, потом 200 миллионов, потом миллиард, 2 миллиарда. Шимпанзе имеет 2 миллиарда нейронов. Первый человек, половина обезьяна, половина человек 3 миллиарда. А потом мы поднялись. 4, 5,до 14 миллиардов. Когда мы получили 14 миллиардов нейронов, у нас возникло сознание. Почему у нас возникло сознание. Потому что все эти 14 клеточек, каждая клеточка, у нее есть 10 тысяч путей, и каждый найдет другой путь. И таким образом возникает сеть. И когда человеческий мозг получил вот эти 14 миллиардов нейронов, он получил сознание. А сейчас у нас 7 миллиардов человек.  И есть интернет. А интернет это как пути. И когда вот эти 7 миллиардов человек будут так же хорошо  сконнектированы между собой, как нейроны, я надеюсь, что возникнет мировое сознание, и тогда человек перейдет на другую стадию.

ТИХОМИРОВ:  Мсье Дюкан, тогда у меня возникает следующий вопрос. А, может быть, это новая ступень эволюции – «гомо жиробас» или как это, ну, «гомо толстый», «гомо сапиенс толстый»?

ДЮКАН:  Да, если мы это допустим, то так и будет. Но я говорю: нет. Потому что мы не будем счастливы. Потому что, если был лишний вес и вы были счастливы, это было бы, конечно, здорово. Но у тех людей, у которых большой лишний вес, они несчастны, потому что они сравнивают себя с другими, у них проблемы начинаются со здоровьем.  И когда человеческое существо эволюционирует, то всегда эволюционирует к хорошему, но не к плохому. То есть нужно найти какое-то решение.

ТИХОМИРОВ:  Господин Дюкан, еще несколько вопросов. Может быть, они покажутся странными, но люди волнуются. Смотрите, ваша методика построена на белковой диете так называемой. А если человек вегетарианец?

ДЮКАН: Есть два типа вегетарианцев. Вегетарианцы, которые воспринимают яйца и молоко, и веганы, которые не воспринимают никакой животный белок. Веганы, конечно, не могут придерживаться моей диеты, невозможно.  Потому что есть, как веган, это же надо есть, надо выбирать очень такую особенную манеру еды, я, конечно, уважаю ее, но она потребует очень многих знаний, для того чтобы не ударились в крайности.

ТИХОМИРОВ: Следующий вопрос связан с наследственностью. Вы уже сказали, и мне очень понравилась эта фраза о том, что будущая  мать уже закладывает в ребенка эту наследственность. Но можно ли ее победить?

ДЮКАН: Можно, конечно. Потому что, если во время этого периода длительного вы будете есть, как человеческое существо, вы родите  человеческое существо, которое будет сильным. Но если эти самые трепетные 9 месяцев вы не будете обращать внимание на вашу еду и есть, как непонятно кто, вы и родите непонятно, кого.  Он будет слабый. Вы знаете, что мы раньше на конвейерах производили машины и заметили, начиная с 200-й машины до 20150 возникла проблема, и поняли, что один мсье, он просто принял алкоголь и поэтому… Но, тем не менее, но эти машины, которые он сделал с браком, они имели этот брак всю свою жизнь, машины. Таким образом, и мать, когда дает  ребенку жизнь в течение этих 9 месяцев, она небрежно справляется со своей работой, она фабрикует неправильное человеческое существо. Поэтому очень важно уделять очень большое внимание питанию  матери во время беременности. Конечно, табак, алкоголь это все понимают. Но 30 лет назад женщины курили во время беременности, мы видели беременных женщин с бокалом вина. Это совсем недавно мы им стали запрещать курить и пить, всего 20 лет.

ТИХОМИРОВ: Скажите мне, я понимаю,  такая  не официальная информация. Вот вы работали с  Кейт Мидлтон.  Вы работали с ней уже до того, как она родила, или после того?

ДЮКАН:   Перед.

ТИХОМИРОВ:  Я просто слышал о том, что у нее были проблемы по женской части, как у нас любят говорить в России. То есть, получается, что диета помогла ей решить эти задачи?

ДЮКАН: Нужно быть точным. Я никогда не видел Кейт Мидлтон, она никогда ко мне не приходила лично. Она взяла книгу мою…

ТИХОМИРОВ:   Просто книгу?

ДЮКАН:  Только книгу. Как президент Франции Франсуа Олланд.

ТИХОМИРОВ:  О, кстати, похудел.

ДЮКАН:   Потом опять потолстел.

ТИХОМИРОВ:  Все-таки стресс, да.

ДЮКАН:  Я встречаюсь с людьми каждый день, где-то 10-12 человек в день. Моя книга встречается и мой «сервис коучинга» в интернете, это миллионы людей. Может быть, 55 миллионов людей задействовано в моей методике, и еще будет больше.

ТИХОМИРОВ:  Скажите мне, вы постоянно говорите о стрессе, что во время стресса человек набирает вес. Может быть, нам просто принимать, ну, в России «Валокордин», а в Америке «Прозак», для того чтобы похудеть?

ДЮКАН: Давайте поговорим о стрессе. Что такое стресс. Я примитивный человек, я вижу льва, я пугаюсь. То есть, либо я беру что-то и начинаю с ним сражаться, либо я бегу от него. Но если я в администрации где-нибудь нахожусь сейчас, и мой шеф, например, меня очень не любит, и постоянно каждый день он меня унижает в течение дня, я не могу с ним сражаться, я не могу убежать от него, мне нужны деньги, и я остаюсь. И каждую минуту я получаю стресс. И вот это очень плохо. Это ужасно. То есть мне нужно что-то принимать. Либо я принимаю алкоголь, либо я ем много сахара, либо гашиш, либо я к проституткам иду, то есть нужно мне какое-то замещение это, либо я иду в церковь, каждый день провожу там много времени, но решение какое-то должно быть. Если нет, то я буду безумно страдать. И не только в голове, но все мои органы будут страдать из-за этого. Потому что, когда я начинаю страдать, то я посылаю запрос той железе, которая производит адреналин. А адреналин это не очень хорошо для сердца и внутренних  органов. И вот это современная жизнь. Если вы хотите дать пощечину своему патрону, нужно  отказаться от таких красивых вещей, которые у вас лежат на столе.

ТИХОМИРОВ:  Прощай, iPhone.

ДЮКАН: И это цивилизованная жизнь, называется. И тогда, если действительно у вас нет выхода, тогда вы  принимаете «Прозак» или другие антидепрессанты. Потому что, если вы не будете их принимать, то вы закончите депрессией. И когда у вас депрессия, у вас потеряется желание жить.  А что такое желание жить, это самое важное, что есть в мире.

ТИХОМИРОВ: Да, это точно. Вы знаете, я слушаю вас, и понимаю, какая большая битва идет все время, каждый день и каждый час с лишним весом. И вы полководец, вы Суворов.

ДЮКАН: Лишний вес это симптом только. Алкоголь это тоже симптом. И каждый год количество пустых коробочек из-под антидепрессантов будет только увеличиваться.  Если бы у нас не было  ни «Прозака», ни жира, ни сахара, тогда люди бы из окон выбрасывались. Может быть, люди набирают лишний вес и это спасает им жизнь.

ТИХОМИРОВ:  Я тоже об этом подумал.

ДЮКАН:  Это спасает жизнь, может быть. Потому что это позволяет им жить дальше. Даже, если вы плохо живете,  это как очки, которые мы надеваем. То, что говорят, а, очки, достали уже эти очки! Но что делать, мы же не можем без них жить. Но, если завтра, представляете, будут запрещены все очки.

ТИХОМИРОВ:  Мы тогда умрем. Друзья, это был Пьер Дюкан. Доктор Пьер. Можно прямо на ты? Пьер, ты очаровательный человек. Я могу сказать, что у меня появился новый маяк в жизни. Я хочу выглядеть так же, как и вы еще много-много лет. Вы супер.

ДЮКАН:   С огромным удовольствием, спасибо вам большое.

ТИХОМИРОВ:  Спасибо.

ДЮКАН: Спасибо вам большое за то, что вы помогли мне сказать обществу то, что я сказал.

ТИХОМИРОВ:  Это были очень классные мэссэджи.