Один Вадим Интервью писателя Януша Вишневского

В.ТИХОМИРОВ: Напротив меня сидит человек, уже легенда, наверное, да? Так трудно переходить из состояния молодого писателя, подающего надежды, в легенды. Януш Вишневский, человек, который в 2001 году стал молодым писателем, написал  «Одиночество в сети», а теперь занимается наукой, пишет книги, и теперь он у нас. Здравствуйте, Януш, рад вас видеть.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Здравствуйте. Я очень рад, что я второй раз у вас на радио.

В.ТИХОМИРОВ: Это хорошо, я думаю, что не последний раз.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Мне интересно.

В.ТИХОМИРОВ: Януш, и, конечно, удивительно, что мы сегодня встретились в этот день, День России, и я смотрю, у вас ленточка с флагом России, потому что в последнее время у нас большие, ну, если не проблемы, не сложности, то, к сожалению, непростые отношения между Россией и Польшей, между Россией и Евросоюзом, вообще в стране и в мире, у Польши, у Евросоюза. Скажите мне, прежде, чем мы начнем наш разговор, в чем это дело? Почему вдруг? Еще совсем недавно были все друзья?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Я несчастлив, когда я разговариваю о политике, знаете, почему, потому что когда мне было 10 лет мой папа, который был в концентрационном лагере, пережил это, и сказал, я не хотел учиться в школе. Он мне сказал: «Януш, если ты не будешь  учиться в школе, ты станешь политиком».

В.ТИХОМИРОВ: Черт, мы все хорошо учились в школе.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Я с этого момента, мне было 10 лет, сделал все, чтобы политиком не стать. Поэтому у меня две магистратуры и одна докторская работа по химии, чтобы с политикой ничего не иметь. В моих книгах политики нет. Но трудно жить в мире без политики, потому что эта политика влияет на твою жизнь, чувства на твои эмоции тоже. Я смотрю на эту политику по-разному, потому что я живу в Германии, во Франкфурте-на-Майне, я там не турист, я там уже живу 29 лет, это моя вторая страна.

В.ТИХОМИРОВ: Ну, да, вторая родина.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Это такое слово красивое на немецком «хаймат». У тебя есть отчизна, родина, есть  такой маленький мир твоей маленькой родины. Это может быть твой спальный район, в котором ты живешь и знаешь тех, которые там продают булки или продают газеты. У меня есть вторая родина в Германии. Но я чувствую себя поляком, но смотрю на то, что происходит в Европе, иногда в Германии и иногда в Польше, и есть разница. Я тоже смотрю на Польшу, из Германии на Польшу, смотрю из страны, потому что меня приглашают в Россию с точки зрения (неразборчиво), и начинаю мой день читаю на портале новости, читаю польские порталы, и иногда читаю тоже ваши порталы, не иногда, теперь регулярно «Комсомольская правда» или «Коммерсант», или другие, чтобы знать вашу точку зрения.

В.ТИХОМИРОВ: И это есть объем информации. Это есть, скажем так, из этого возникает правда.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Можно эту правду найти срезе, я бы сказал. Я помню, как я был в 2014, была презентация моей книги, которую, я знаю, что вы читали, «Гранд», книжная выставка в Москве, меня пригласили. Напряжения между Польшей и Россией в этот момент были очень большие, огромные, потому что была ситуация на Украине, и через неделю после этого меня пригласили на Украину, на книжную выставку во Львове. Я смотрел в гостинице в Москве некоторые репортажи Украины и комментарии этих репортажей, и одну неделю после того я смотрел то же самое, что происходило, в украинском телевидении. Ну, просто я, это была информация двух разных мира.

В.ТИХОМИРОВ: Двух разных событий. Слушайте, Януш, ну, давайте действительно не будем говорить о политике, потому что…

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Нет, о политике нет.

В.ТИХОМИРОВ: Ну, вы знаете, по поводу того, что я сказал, что у меня есть ощущение, что все равно все должно наладиться, я неделю назад был на одном мероприятии. Один достаточно состоятельный человек в нашей стране, в Москве решил узнать свои корни, и он на свои деньги нашел замечательного журналиста, который объездил весь мир, и он нашел, откуда его корни, и, самое главное, куда делись все потомки, где они живут. Оказалось, что многие потомки живут в России, на Украине, на окраинах нашей страны и некоторые живут в Польше, в Чехии и даже в Америке. И вот он опять на свои деньги собрал их всех в Москве и презентовал книгу об этом роде. Послушайте, вы знаете, кто меня поразил больше всего? Там были пани Ядвига, ее внуки из Польши. И вдруг выходит парень, ему лет 18, он говорит: «Вы знаете, я всю жизнь, когда пошел учиться в школу, я хотел изучать русский язык, я очень хотел побывать в Москве, я не понимал, почему я так хочу в Москву. И вдруг теперь я понял, что у меня русские корни». Они не знали, дело в том, что та область, где они были, она постоянно переходила, то на Украину, то поляки, а потом, в конце концов, их просто взяли, как детей-сирот и забрал их в польскую семью, и они даже не знали о своих корнях. И так всю жизнь прожили поляками, по-настоящему полнокровными поляками. И вдруг он говорит на русском языке, говорит, я вдруг понял, почему я так хотел русский язык. Я подумал, что рано или поздно все равно зов крови, он сделает свое дело.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: И он об этом не знал, он просто…

В.ТИХОМИРОВ: Он не знал, он не знал. 

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Кто-нибудь ему рассказал.

В.ТИХОМИРОВ: Он просто чувствовал, что я хочу в Москву, я хочу учить русский язык. И это было для меня такое потрясение. И, вы представляете, собрались в одном зале люди, которые не видели друг друга, но они все одной крови, по большому счету. Я подумал, как этот весь мир, и как, между прочим, все то же самое происходит в вашем романе, ну, или книге «Гранд», «Гранд-отель».

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Это правда, там есть такие истории, которые рассказывают об этом, что корни влияют на нашу жизнь. Ну, я это понимаю. Потому что я живу тоже между городами. У меня одна дочь живет в Германии, другая уехала из Германии, она родилась в Германии, теперь живет в Ирландии, в Дублине, работает в Дублине, очень международная. Я никогда не знаю, где она теперь есть.

В.ТИХОМИРОВ: Хорошо. Ну, а теперь, Януш, приступим к делу. Конечно, мы говорим о вашей новой книге «Прости» и поговорим о «Гранде». Но дело в том, что за последнюю неделю прошло большое количество новостей, которые непосредственно касаются и вас, вашей личной жизни, нашей личной жизни и вашего творчества. Ну, с чего начнем? Смотрите, 10 июня на этой неделе ученые Швеции во главе с Мэтью Вебстером обнаружили на Капском мысе в Южной Африки популяцию диких пчел, которые стали феминистками. То есть они размножаются без трутней и подбрасывают свои яйца, и откладывают свои яйца в ульи нормальных пчел. То есть, на самом деле, эти пчелы решили обойтись без мужчин. Скажите, вот вы все-таки, по большому счету, футуролог, а возможно, что в будущем действительно мы, трутни, не понадобимся больше этим прекрасным созданиям?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Может случай быть. Но сегодня у меня была встреча в «Читай-город», в книжном магазине «Читай-город», и много людей спрашивали меня одну книгу, которая им очень нравилась. Эту книгу я написал 8 лет тому назад, и эта книга называется «Зачем мужчины».

В.ТИХОМИРОВ: Зачем мужчина, да, кстати, действительно.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: И в этой книге обсуждаю эту тему. Если мужчина совсем нужен женщине, теоретически это можно тоже назвать генетическими методами, что мужчины для прокреации не будут нужны.

В.ТИХОМИРОВ: Вам не кажется, что это геноцид по отношению к мужчинам? Знаете, дети из пробирок и, в конце концов, действительно, зачем мы нужны, мы храпим, мы пьем пиво, мы иногда изменяем.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Ответ на этот вопрос есть такой, что мы нужны. Но я смотрю на мужчин очень критично с точки зрения женщин, потому что мы, мужчины, в моих всех романах, в моих всех книгах, не только в романах, также в публицистике, также в эссе есть это, я всегда ставлю женщин на пьедестал. Это правда, потому что я смотрю на мужчин, на мой пол очень критично, потому что мир женщин, по-моему, был бы лучше, было бы больше мира в мире женщин. Я не думаю, что женщины бы хотели посылать на войну своих сынов.

В.ТИХОМИРОВ: Да, кстати.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: И женщины, у них другая химия, это не химия агрессии, химия, которая базируется на тестостероне, у них есть красивая химия, она базируется на окситоцине. А окситоцин отвечает за связи между людьми.

В.ТИХОМИРОВ: То есть вы предлагаете президентам подсыпать в стаканчики с «Колой» этот…

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Это невозможно, потому что окситоцин должен продуцироваться в нашей системе эндогенной, это значит внутренне.

В.ТИХОМИРОВ: Это в вас заговорил химик, я прямо сразу чувствую.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Нет, я просто это знаю.

В.ТИХОМИРОВ: Кстати, Януш, можно отойти немножко в сторону. Вот я смотрю на вас, и я примерно знаю, сколько вам лет, знаю, когда у вас день рождения, и, глядя  на вас, я вижу, что вы настоящий мужчина, который еще о-го-го, как говорится, вас нельзя отпускать, здесь в коридорах ВГТРК сейчас все девушки сбегутся. А как это происходит?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Такие красивые комплименты я еще не слышал ни в каком радио. Радио «Маяк», браво!

В.ТИХОМИРОВ: Ну, ладно, я серьезно, хочется поделиться, узнать секрет.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Я знаю, что для здоровья мой мозг не мог бы ничего продуцировать. Я бываю каждый день в бассейне, слушаю книги, потому что купил специальные… что можно плавать и слушать книги. 

В.ТИХОМИРОВ: То есть вы плаваете и слушаете книги?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Есть такие, вы не знаете об этом?

В.ТИХОМИРОВ: Я первый раз об этом слышу.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Сейчас Sony делает такие отличные вещи.

В.ТИХОМИРОВ: Отлично, Sony, спасибо тебе большое, ты настоящий наш друг.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Только Sony делает так, что они безопасны.

В.ТИХОМИРОВ: А что вы в последний раз слушали?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Последний раз я слушал книгу, которую многие люди не хотят слушать. Это Чарльз Буковски «Женщина». Это скандальная книга о женщинах, о жизни Буковского, человека, у которого в жизни больше тысячи женщин, человека, который (неразборчиво), человека, который был наркоманом. Но, в конце концов, если прочитаешь эту книгу, это человек, который респектировал женщине.

В.ТИХОМИРОВ: Респект и уважуха.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Женщины были частые. А после этого я читал, я слушал, я изучал вашу абсолютную классику Достоевского «Преступление и наказание».

В.ТИХОМИРОВ: У меня перед глазами книга «Прости», но о ней мы поговорим чуть-чуть попозже, Януш, хорошо?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Хорошо.

В.ТИХОМИРОВ: А пока давайте послушаем еще одну новость, которую принесли нам телетайпные ленты ТАСС. Вы готовы?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да.

В.ТИХОМИРОВ: Вы знаете, в чем дело, наверное, вот как ученому ведь вам это будет интересно. Дело в том, что есть такой врач, вы знаете, Серджио Канаверо, итальянец. Так вот он сказал о том, что совершит первую операцию по пересадке тела, и хочет он это сделать в Германии на вашей второй малой родине. Он сейчас объезжает все клиники, для того чтобы пересадить голову нашему программисту Валерию Спиридонову. Вы зря смеетесь, это действительно так. Я все время думаю, интересно, а до чего дойдет наука в будущем? И вообще вы верите в бессмертие? Не только человеческой души, но и человеческого тела?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Я в это не верю, в бессмертие.

В.ТИХОМИРОВ: Почему?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Потому что, чтобы пересадить вашу голову и не дать (неразборчиво).

В.ТИХОМИРОВ: Но, с другой стороны, понимаете, в чем дело, ведь так хочется думать, что мы будем вечно на этом свете, на этой Земле.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Ну, это мечта всех. Но я не знаю, если бы люди были счастливы. Если бы они знали, что они будут вечно жить, то это был бы мир несчастливых людей.

В.ТИХОМИРОВ: Несчастливых?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Несчастливых, по-моему, несчастливых людей. Это то, что ты знаешь, это есть конец какой-то. Не который после этого конца придет штраф, не который  придет невероятное счастье. Но все знают, и те, которые верят в счастье, и которые верят в штраф, и что там есть, в аду будет, это интересно, что они знают, что конец есть, что наша жизнь ограничена. Это была бы невероятно скучная жизнь. Вы знаете, мы бы были на уровне животных, потому что люди бы знали, что у них есть много-много времени, чтобы сделать эти все открытия, исследования, и мы бы ничего не делали, все были бы очень ленивы. Потому что они бы знали, что вечность, я думаю.

В.ТИХОМИРОВ: Слушайте, а почему вот в ваших романах и произведениях очень часто смерть, как говорится, идет под руку с любовью? Ну, это, правда, еще Шекспир начал, Гомер и все остальные.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Шекспир не влиял так, просто так есть.

В.ТИХОМИРОВ: Я знаю, что так есть.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Потому что есть любовь и смерть, это конец любви это иногда и смерть. Для женщин это очень часто смерть. Для мужчин это только конец любви, но для женщин конец любви означает очень часто смерть.

В.ТИХОМИРОВ: Януш, ну, вы ведь любили свою жену, правильно? У вас такие прекрасные дочки.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да, я люблю. Я любил свою жену, я любил  свою первую любовь. 

В.ТИХОМИРОВ: И вы расстались? Для них это была смерть, вы убийца?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Понимаете, я думаю, что самая важная не первая любовь, самая важная всегда, говорит 60-летний человек, последняя.

В.ТИХОМИРОВ: Спасибо за надежду, за маяк в ночи.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Это, если она первая и последняя, это просто повезло вам в жизни.  Это повезло вам в жизни невероятно, если первая будет последней. Это не значит, что последняя не так хороша, как первая.

В.ТИХОМИРОВ: Януш, можно я сворую эту вашу мысль о том, что самая главная любовь это последняя? Ну, я буду ссылаться на вас всегда, я буду говорить, что, как сказал мне один известный писатель…

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Я об этом узнал, когда мне было 40 лет, я просто в это верю, потому что у меня много знакомых, которые всегда вспоминают первую, вторую, третью любовь и не занимаются этой последней.

В.ТИХОМИРОВ: Януш, смотрите, вот только что сообщили об ужасном событии, которое прошло в Америке, в этом клубе, где собираются люди нетрадиционной ориентации, состоялся расстрел, 20 человек погибло. А, между прочим, вчера в Варшаве прошел массовый парад равенства, в нем приняли участие политики, дипломаты, иностранные гости, и где самый главный тезис был «Мы все равны». Но дело не в этом, я не хочу сейчас говорить о геях и так далее, все люди. Я хочу сказать сейчас о другом. Вы знаете, совсем недавно я познакомился с таким учением под названием «Окно Овертона». И это «Окно Овертона», такой есть ученый Овертон, он доказывает, что с помощью технологий, в первую очередь, журналистика, книги, писатели, творчество, человека можно совершенно спокойно за короткий промежуток времени развернуть на 180 градусов. И он это показывает не на людях нетрадиционной ориентации, а он показывает это на примере каннибализма. Как за короткий промежуток времени можно из темы, которая табуирована в обществе, сделать то, что завтра будут открываться рестораны каннибалов. Я просто думаю, какая большая ответственность лежит на журналистах, на писателях, на таких людях, как вы.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да, это правда. Но больше виноваты журналисты, чем писатели.

В.ТИХОМИРОВ: Да, здесь, да, здесь я, конечно, соглашусь с вами.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Потому что процесс от написания книги до публикации книги, тоже в интернете можно публиковать, но популярные книги, они, несмотря на все, они бумажные. Но информация, которую вы распространяете в мире, вы делаете то, что называется мемы, не гены, но мемы. Религия тоже это мем. Кто-то придумал, что есть Бог, и надо об этом рассказать всем, и другие рассказали другим, другим. На религию тоже можно смотреть, как на мемы. Но мемы вы продуцируете, журналисты, мы только подключаем этот мем.

В.ТИХОМИРОВ: А вот скажите мне, вот ваш роман, который вы написали несколько лет назад, «Гранд», о Гранд-отеле, действительно уникальная история про гостиницу, в которой жил Гитлер, в которой жил де Голль и так далее, и даже наш президент жил в этой гостинице, это действительно реальная история. И вдруг ты понимаешь, что в одном месте герои, которые собрались в этом романе, тоже из разных стран, и они тоже переплетаются. И я подумал, как вы точно угадали то настроение, которое еще только зарождалось тогда в мирной Европе, когда все были еще друзья, Евросоюз, Россия. Как вы это видите, как вы это чувствуете?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: В каком смысле?

В.ТИХОМИРОВ: Понимаете, в чем дело, в этом романе, например, «Гранд».

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да, там случайные люди встречаются.

В.ТИХОМИРОВ: Там случайные люди, но когда я его читал, у меня было полное ощущение, что вы писали, вот только что написали это все, а вы это все предвидели, как люди, с одной стороны, да, совершенно далекие, становятся вместе и потом становятся опять далеки друг от друга.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да, это правда, да, я думаю, что так будет. И это интересно, что люди встречаются в местах…

В.ТИХОМИРОВ: В местах силы.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да, что в одной комнате, как вы рассказали, в тех комнатах, где жили де Голль, и Фидель Кастро, и Гитлер, и другие, и Шакира.

В.ТИХОМИРОВ: Да, да, и ты понимаешь, что это весь мир. Но просто я говорю о том, что вы все предчувствуете, вы как медиум. Вы вообще гадаете по руке, нет?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Нет, я только смотрю на мир и знаю, какая есть тенденция развития.

В.ТИХОМИРОВ: А как вы это чувствуете?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Как это будет?

В.ТИХОМИРОВ: Нет, откуда вы?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Не знаю, ну, просто беру бокал хорошего чилийского красного вина и думаю, что будет. Приходите.

В.ТИХОМИРОВ: О, у нас с вами одинаковые вкусы.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Нет, эту книгу я писал очень долго. Я просто читал историю этой гостиницы, невероятная история. Потому что эта гостиница принадлежала и Германии, потом свободному городу Гданьск, потом коммунистам Польши, и потом капиталистам Польши, и теперь французским капиталистам из группы «Софитель». И так просто я смотрю, что они делают с историей там.

В.ТИХОМИРОВ: Януш, сейчас мы поговорим о вашей последней книге «Прости», но тут несколько вопросов, которые поступают от наших слушателей. По поводу темы жизни и смерти спрашивают вас конкретно: «Скажите, Януш, а вот, если бы технологии позволили вам прожить до 150 лет, ощущая себя на 30, жить яркой, полноценной жизнью, вы бы готовы были это сделать ради науки?» Продлить свою жизнь?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да. Если я бы знал, что 150 это граница.

В.ТИХОМИРОВ: Все-таки есть граница.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да, есть граница, это самое важное, что есть граница. Потому что нам трудно оценивать, что это значит 150 лет по сравнению со 100 годами. Здесь самое важное это граница. Если ты знаешь. Ужас в аду людей, которые там есть, ужас штрафа в том, что они будут там всегда, у них нет границ.

В.ТИХОМИРОВ: Слушайте, вот этот штраф, конечно, знаете, нас все время пугают этим судом, а штраф это по-нашему, по-современному.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Я написал книгу про ад. Я послал мою маму в ад. Есть такая книга, она тоже есть на русском, «Моя мама есть в аду». Эта книга называется «На фейсбуке с сыном», она тоже была опубликована в России, это мой разговор с мамой, которая умерла в 1977 году. У нее были три мужа. Где она может быть? Она только в аду. И она там среди невероятных людей, она там встречает Гитлера. Эта интересная история. Папа в концентрационном лагере, а мама родилась в Берлине. И он встретил ее после войны в 1950 году, и они влюбились друг в друга. Я жил в доме, где был папа из концентрационного лагеря, жил с мамой, которую он очень любил, немкой, надо сказать. Я видел, как у папы на руках волосы поднимались, когда мама разговаривала на немецком языке с бабушкой. Они разговаривали на немецком языке иногда, потому что они дискутировали сексуальную жизнь соседок, и не хотели, чтобы я маленький мальчик и мой брат это понимали. Но папа меня никогда не учил ненавидеть немцев, у него были причины, чтобы меня этому не учить. А мама меня никогда не учила любить немцев. Мой папа сказал: «Нет народной ответственности за ничего. Есть люди, у которых есть номера паспорта, адрес, и они отвечают за это». Не народ немцы, не народ Польши и не народ России, это есть люди, которые это…

В.ТИХОМИРОВ: Смотрите, вот, на самом деле, сегодня в эти дни, вы заговорили об истории, вот, например, 13 июня в 1611 году после 20-месячной осады пал, но не сдался город Смоленск после осады войск Сигизмунда III. Это был эпизод очередной войны между Польшей и Россией. Я все время думаю, мы все время воевали друг с другом, и в то же время мы все время любим друг друга.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да. Вы знаете историю 1995 года в Югославии, люди в одной деревне, они помогали друг другу, работали вместе, и потом пришла эта война и брат с братом, сестра с сестрой.

В.ТИХОМИРОВ: Но они не виноваты.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Они не виноваты.

В.ТИХОМИРОВ: Я просто, знаете, о чем думаю, все время, коли мы заговорили на эту тему, все время все психологи говорят, когда ты приходишь и говоришь, у меня проблема, они говорят: вы должны найти эту боль и простить человека. Мне кажется, что мы не умеем прощать.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Это очень трудно прощать. Потому что у нас есть это чувство, что мы эпицентр всего, эпицентр мира, и некоторые не понимают, что другие чувствуют точно то же самое, что они  тоже эпицентр. Это очень трудно.

В.ТИХОМИРОВ: И я вот, конечно, смотрю на вашу книгу новую, и у нее такое хорошее простое название «Прости», я думаю, это такой хороший девиз. О чем эта книга?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Эта книга, она базируется на реальных фактах, новая серия была открыта в Польше, это в Америке и в Германии очень популярная серия, может быть, будет в России, она называется True Crime. Автор получает акт от прокуратуры или суда о каком-то криминальном событии.

В.ТИХОМИРОВ: А, то есть документ.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Может быть. И получаешь акт, может быть, у вас уже есть, я не знаю.

В.ТИХОМИРОВ: Есть такие, да.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Но надо написать нормальную книгу, не репортаж об этом. Это, что там случилось, должно быть очень коротко описано, 3-4 страницы. 

В.ТИХОМИРОВ: То есть это только повод.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Я получил такой акт об убийстве польского певца, очень популярного, все его любили. В 1991 году Анджея Зауха французский режиссер Ив Гуле в середине города Кракова вечером убил на паркинге из пистолета, этого певца.

В.ТИХОМИРОВ: Режиссер убил певца?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да. И свою жену. Он подозревал, что у них есть роман.

В.ТИХОМИРОВ: Ну, да, что она изменяет ему.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: И это была невероятная история. Просто, сев в автомашину, поехал и отдал себя полиции. Он думал, что он получил смертельную…

В.ТИХОМИРОВ: Смертную казнь.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Но он не знал, что год тому назад в Польше закон, и он получил только 15 лет. Я эту историю, я получил акт этой невероятной истории.

В.ТИХОМИРОВ: Слушайте, так он сейчас должен выйти был. Этот режиссер должен был выйти  на свободу.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: 15 лет получил, он убил, как ему было 30, в 45 вышел из тюрьмы, я его встретил в Варшаве.

В.ТИХОМИРОВ: Он вышел из тюрьмы?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да, он живет в Польше, не вернулся во Францию. Он влюбился в Польше, он тоже влюбился в эту женщину, которую он убил, это была для него огромная трагедия, теперь он живет в Польше, у него другая семья, у него двухлетний сын. И он решил со мной встретиться. Он встретился со мной, потому что я не журналист.

В.ТИХОМИРОВ: Нет, вы писатель.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: И он знал мои книги. И мы встретились. Он приехал в Варшаву и дал мне 45 минут своей жизни, чтобы мне… Я не хотел его спросить, почему вы убили, это идиот, и был бы абсолютном кретином. Но я хотел посмотреть, где он улыбается, как он говорит, что он одевает или он пессимистический человек. Мы встретились, он мне сказал одно, чтобы я никогда не забывал, что эту книгу будет читать его сын. Эта история о нем, о том, как он свои Рождества, 15 Рождеств, Рождество в Польше, вы знаете, самое важное, как он свои Рождества, какие Рождества он имел в тюрьме, что изменилось в жизни. А изменилось много. Он в тюрьме окончил университет, он преподавал английский и французский язык  для рабочих и для…

В.ТИХОМИРОВ: Ну, да, для тех, которые солидарны с ним.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Он живет, очень интересная история, это перемена, это немножко, как ваш Достоевский с «Преступлением и наказанием».

В.ТИХОМИРОВ: Не зря вы его слушаете в наушниках, плавая в бассейне.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Он использовал это. Тоже думал, что как убивать старуху…

В.ТИХОМИРОВ: Вот эту процентщицу.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Он думал, что он убил этого певца, как старуху, такая бактерия.

В.ТИХОМИРОВ: Которая могла распространиться.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Которую надо, да. Интересная история, и я очень искренно благодарен.

В.ТИХОМИРОВ: Слушайте, а как вы думаете, а вот этими 15  не Рождествами в мирной жизни он искупил свою вину? И вообще есть такое понятие искупление?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Нет, он мне сказал, что он никогда это не забудет. У него это чувство вины огромной. Я ему обещал, как мы встретились, что он будет первый, который будет читать.

В.ТИХОМИРОВ: Вы дали ему читать эту книгу?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Нет, я ему сказал, я вам пришлю манускрипт, и вам этот манускрипт будет мешать, будет делать несчастливым. Я откажу и не опубликую этой книги, и все деньги, которые мне дали, я верну в издательство. Я послал ему манускрипт. Два дня просто сидел и ждал.

В.ТИХОМИРОВ: Вы написали книгу и отослали.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Ему первому. Никто перед ним не читал. Потому что у нас были такие джентльменские…

В.ТИХОМИРОВ: Я понимаю.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Он мне суть, а я ему  обещал, что он будет первый, который прочитает. И он мне написал смс, что я в этой книге для него лучше, чем он сам для себя. Это значит, мне дозволил,  и об этом вся эта книга, о вине, о том, как изменяется человек, о любви тоже много.

В.ТИХОМИРОВ: Нет, Януш, эта книга о вас. «Какой глубокий человек. Спасибо вам, Януш». Мне тоже говорят «спасибо». Говоря по молодежному, респект и уважуха. Ну, и вообще всем нравится, молодцы. Януш, и все-таки возвращаясь к вашей книге «Прости», и вот эта история ужасная, и, в то же время, такая завораживающая по поводу этого певца Анджея Зауха, скажите мне, а зачем простым людям читать об этом, об этой действительно непростой любви, которая заканчивается так трагически, и вдруг в конце этот маленький ребенок, который, как возрождение новой жизни главного героя, этого французского режиссера?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Чтобы снова этого не случилось. Это должна быть какая-то… потому что двое людей погибло, этот человек в этот момент тоже немножко умер. Он не живет, как стопроцентно, я бы сказал. Он мне сказал, что он, как мы встретились, он сказал, что он не может быть до конца счастливым, и никогда не будет. Это хорошо, что он не может быть счастливый, потому что он убил человека, отца 16-летней девочки, которая осталась одна, потому что ее мама тоже умерла. И в этом смысле история, как лекция.

В.ТИХОМИРОВ: Слушайте, еще одна новость, хотите, ну, так, чтобы немножечко разрядить нашу ситуацию. Вы знаете, совсем недавно английские ученые, ну, даже не ученые, это просто английское издание «Mirror» решили провести исследование, анонимный опрос у служителей гостиниц, чтобы те поделились секретами их профессии. Так вот, чем занимается обслуга гостиниц, пока мы гуляем, отдыхаем, спим. Оказывается, они очень любят деактивировать наши электронные ключи, если мы им не понравились, они воруют наши вещи по мелочам, они подсматривают, особенно, если мы занимаемся сексом в номере, и, самое главное, они могут пожалеть, и даже заселить человека бесплатно, если этот человек им понравился. Я подумал, как это удивительно, что в нас все время два человека, плюс и минус, черное и белое. Я вот все время думаю, как сделать так, чтобы мы были все-таки немножечко побелее. А не такие загорелые как всегда.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Это интересно, потому что вы рассказывали о  «Гранде», у нас герой «Гранда» горничная, русская горничная, невероятная, самая красивая женщина в этой книге, я влюбился в нее просто.

В.ТИХОМИРОВ: А вы видели ее? То есть это настоящая русская женщина?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да, много работала, это настоящая русская женщина. Я влюбился в этом смысле в ее характер. Но эта история произошла с русской горничной в этой гостинице. Там некоторые истории. Потому что я их связал с Украиной, чтобы было интересно, но горничная знает невероятные тайны своих гостей.

В.ТИХОМИРОВ: Это всегда так.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да, и так всегда есть. И она может уже некоторые, это важное, я об этом пишу в «Гранде», очень точно.

В.ТИХОМИРОВ: И еще, все-таки в ваших романах всегда можно, ну, по крайней мере, некоторые герои могут убежать от своей судьбы, от своей любви, даже от своей болезни. А мы можем убежать от своей судьбы, мы можем изменить свою судьбу, или все-таки человек фатален по своей сути?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Я не верю, что судьба, это все зависит…

В.ТИХОМИРОВ: Мне кажется, вы атеист, ну, я так, судя по вашим глазам, ну, атеист в хорошем смысле этого слова.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Нет, я не атеист, я верующий в Бога физик, я бы так сказал. Не нужно, потому что не все можно объяснить наукой. И это маленькая часть, которую нельзя объяснить наукой. Не нужно, для того какая это сила, какая эта виртуальная, какая это мистическая сила. И это называется, можно назвать (неразборчиво) Бог, и он мне нужен.

В.ТИХОМИРОВ: Януш, ну, а в вашей жизни было чудо, которое у вас точно сказало: это чудо?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да, два чуда. Моя старшая дочь и младшая дочь, это чудо для меня. 

В.ТИХОМИРОВ: Они такие же умные, как и вы?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Я не знаю, я думаю, что больше умные. Одна кандидат биоинформатики, работает в огромной компании в Германии, исследует исследования врачей. А вторая уехала из Германии и работает в Дублине, в Ирландии, была один семестр студенткой Государственного университета в Петербурге. Там есть такая экономическая частная, называется «Европиан Бизнес Скул», все там преподают на английском, очень дорого. Но был обмен, она была студенткой в Германии, потом один семестр, им надо было (неразборчиво) за рубежом, и я был так счастлив, когда она мне позвонила и сказала: «Папа, я не еду в Кембридж, я не еду в Оксфорд, я хочу в Россию. К зимней надо ехать, Москва или Петербург?»  Я сказал: «В Петербург». И она уехала.

В.ТИХОМИРОВ: Да, это хорошо. И последний вопрос, Януш, когда вы плакали?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: О, последний раз в кино.

В.ТИХОМИРОВ: Вы в кино?

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Да, я очень часто, и хорошо, что кино есть кино, никто не видит. Не мешает, и не видит. Я это делаю, если я с кем-нибудь, не делаю из этого тайны, что я плачу, просто во мне это есть, да.

В.ТИХОМИРОВ: Вы знаете, у меня был учитель Михаил Иванович, Народный артист России, когда он видел что-то хорошее, он начинал плакать. И он меня заразил этой болезнью, еще, когда я был студентом. Вот когда видел что-то хорошее, он начинал, прямо так раз, потекла слеза. Я теперь боюсь ходить на талантливые фильмы, читать талантливые книги.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: А почему вы меня не спросили, на каком фильме вы плакали?

В.ТИХОМИРОВ: А я думал, вы сами скажете.

Я.ВИШНЕВСКИЙ: Важно, потому что. Я последний раз плакал, я смотрел фильм, который сделали поляки, называется «Малая Москва». И в этом фильме играет, прекрасно играет, я думаю, что это самая хорошая роль Светланы Ходченковой, вашей артистки, которая играет жену советского солдата, которая влюбилась в польского солдата. Это была очень, не все были счастливы, что поляк.

В.ТИХОМИРОВ: Януш Вишневский был в нашей студии. Януш, если у вас будет еще 5-10 минут времени, я быстренько метнусь в магазин, есть хороший магазин, хорошее вино. Надо выпить.