Уральские самоцветы Белые медведи

П.КАРТАЕВ:  Наш сегодняшний гость Станислав Егорович Беликов у нас сегодня в гостях, заведующий лабораторией Всероссийского научно-исследовательского института охраны окружающей среды. Станислав Егорович, здравствуйте.

В.МАХАРАДЗЕ:  Добрый вечер.

С.БЕЛИКОВ:  Здравствуйте.

П.КАРТАЕВ:  Говорим сегодня о белых медведях в «Тайнах океана». Давайте для себя освежим, где живут белые мишки? 

В.МАХАРАДЗЕ:  И почему белые медведи относятся к океанам?

П.КАРТАЕВ:  Конечно, на Севере. На юге белых медведей не бывает.

С.БЕЛИКОВ:  Все-таки он живет не просто на Севере, а в Арктике. Это все-таки символ Арктики, не случайно называют символом Арктики, поскольку это животное, которое привязано к морским льдам. Его иногда называют «странствующий во льдах».

В.МАХАРАДЗЕ:  Очень поэтично. Как давно его привязали? Сколько миллионов лет назад он там появился?

С.БЕЛИКОВ:  Вы знаете, он произошел от бурого медведя, предок его бурый медведь, 160 тысяч лет назад.

В.МАХАРАДЗЕ:  Но не миллионов лет.

С.БЕЛИКОВ:  А бурый медведь произошел от пещерного медведя, ну, давно уже.

В.МАХАРАДЗЕ:  А как получилась блондинистость такая в окрасе? Откуда белый цвет?

С.БЕЛИКОВ:  Вы знаете, этот вид очень быстро приспособился к жизни во льдах. Жизнь во льдах его заставила особенность его питания, это хищник, который специализировался на добыче тюленей. Тюлени живут во льдах, во льдах лед покрыт, как правило, снегом, но даже сам лед без снега, это белое пространство, это камуфляж, который позволяет им более искусно подойти, подползти к своей добыче.

П.КАРТАЕВ:  То есть они не от более высокого хищника, они же венец, получается, цепочки?

С.БЕЛИКОВ:  Да, да, конечно.

П.КАРТАЕВ:  Они не от кого не прячутся, они должны маскироваться просто?

С.БЕЛИКОВ:  Фактически врагов у белого медведя нет, ну, за исключением случайных там, во время нападения на моржа, может быть, взрослый морж, бывают случаи, когда он убивает белого медведя. Но это редкий случай, на самом деле. Фактически у него нет ни одного врага. Есть, вернее,  один враг, который, так случилось в истории, это человек.

П.КАРТАЕВ:  Морж может убить бивнями?

С.БЕЛИКОВ:  Бивнями, да, совершенно верно. Особенно, если он его схватит бивнем, затащит в воду, там уже, конечно, дело меняет. 

П.КАРТАЕВ:  Но случай редкий, да?

С.БЕЛИКОВ:  Но это случай редчайший, конечно.

В.МАХАРАДЗЕ:  А кто вообще на кого нападает? Все-таки белый медведь на моржей нападает, в первую очередь?

С.БЕЛИКОВ:  Конечно. Обычно поведение, когда он появляется на лежбище моржей, он старается, скажем, какого-то зазевавшегося детеныша схватить, или, если создается паника, моржи сами иногда во время паники давят молодых детенышей, тогда, конечно, он подбирает то, что остается на лежбище.

В.МАХАРАДЗЕ:  Но ведь цвета недостаточно для камуфляжа? Мне кажется, белый медведь должен ароматно пахнуть, и моржи сразу же замечают приближение медведя или это не так?

С.БЕЛИКОВ:  Нет, ну, медведь, конечно, не пахнет, на самом деле. Это очень чистое, кстати говоря, животное, которое постоянно чистится. Когда не знаешь, кажется, его грязным видишь, это только потому, что он недавно побывал в тех местах, где, может быть, земля была, повалялся там или, добывая нерпу, значит, кровь осталась. А так животное, которое постоянно чистится. Вот добыл нерпу, через 15-20 минут он идет в снег, начинает кататься, если, конечно, рядом нет соседа, который может в это время отнять у него добычу и догнать, и так далее.

В.МАХАРАДЗЕ:  А, то есть еще между самими белыми медведями, как между крупными хищниками тоже происходит некое соперничество, они друг с другом соперничают?

С.БЕЛИКОВ:  Да, надо сказать, конкуренция у них постоянно, жесткая конкуренция между собой, вообще говоря. Потому что там, если ты зазевался, если ты слабый, то это гарантия того, что ты останешься без пищи. А без пищи, ну, это уже животное, которое обречено на смерть.

В.МАХАРАДЗЕ:  А белый медведь предпочитает каким образом обустраивать личную жизнь? Он гарем наживет или в парах?

С.БЕЛИКОВ:  Нет, это вообще одиночное животное. И, если говорить о каких-то семейных группах, так это самка с медвежатами первого или второго года, или третьего года, они расстаются в возрасте 2,5 года, медвежата уже подросшие. А так, в общем-то, они одиночные животные за исключением тех случаев, когда концентрируются они там, где есть богатые, скажем, останки пищи – выброшенный на берег кит или морж, погибшие, тогда там может собраться до десятка и более медведей.

В.МАХАРАДЗЕ:  И они спокойно как-то делятся между собой?

С.БЕЛИКОВ:  Ну, во всяком случае, они находят общий язык. Редко бывают такие столкновения, чтобы там… Вот бывали случаи, когда бурые медведи находили на побережье останки кита, такой случай зафиксирован на Аляске, бурые медведи приблизились, бурые медведи вели более себя агрессивно, отогнали. Потом после нескольких попыток, в конце концов, они все-таки смогли, бурые кормились по одну сторону кита, белые медведи по другую. 

В.МАХАРАДЗЕ:  А вообще, если говорить, насколько серьезны различия между белыми и бурыми медведями? Ну, вот в лицо, ну, все-таки у них сейчас разные условия жизни?

С.БЕЛИКОВ:  Ну, во-первых, бурый медведь это всеядное животное, в основном, специализированное на корме растительности. Белый медведь это хищник. Если он потребляет растение очень редко, и это не является таким энергетическим для него поступлением, как то, что он получает, когда добывает нерпу. Причем самый большой энергетический дает ему, скажем, запас это жир, это, в первую очередь, он объедает жир, иногда оставляет тушу не тронутой. Там уже подбирают более слабые медведи, те, которые только еще начинают охотиться, или песцы, которые часто следуют за белыми медведями, или чайки иногда летают. Конечно, это хищник, который, с одной стороны, да, у него есть ряд черт, которые сходы с бурым медведем, но все-таки это довольно далеко они разошлись.

П.КАРТАЕВ:  И уже не скрещиваются, естественно, да?

С.БЕЛИКОВ:  Есть случаи, когда они скрещиваются, гибридные, причем это фертильные особи, которые могут размножаться.

П.КАРТАЕВ:  Какого цвета они получаются?

С.БЕЛИКОВ:  Довольно-таки странного такого цвета, самые разные случаи. В одних случаях бывает он попеременно белые какие-то пятна у него и такие желтовато-белые, в других случаях чернота как-то присутствует, по-разному бывает. Бывает даже, когда рождается два детеныша, то они даже отличаются между собой. Вообще у белого медведя рождается двойня на две трети, потом примерно треть одиночно, это один детеныш, и тройня очень редко. В одном случае зафиксировано четыре медведя.

П.КАРТАЕВ:  Сколько вынашивает медведица детенышей своих?

С.БЕЛИКОВ:  Весной у нее происходит гон, в апреле, мае, затем задержка (неразборчиво), не внедряется, не развивается детеныш до той поры, пока она не выйдет осенью, готовится лечь в берлогу. Тогда, мы предполагаем, вот тогда начинает развиваться детеныш, это вот в октябре примерно, в конце сентября, в октябре, в начале ноября, рождает она в середине зимы, где-то в конце декабря, в январе, рождает она его фактически 600-700 граммов.

П.КАРТАЕВ:  Маленький такой?

С.БЕЛИКОВ:  Такой маленький, глухой, слепой, где-то такой тоненький, розовой шерсткой покрыт, но очень быстро набирает свой вес. И через 3-4 месяца, когда они уже должны покидать берлогу, вот тогда он уже весит  примерно 10-12 килограмм, это средний вес. Потому что в моей практике встречались медвежата, которые весили около 6 килограмм, это смерть, и под 17 килограмм. В среднем, 10-12 килограмм.

П.КАРТАЕВ:  Как ребенок 2,5 лет. 

С.БЕЛИКОВ:  Да. В это время, конечно, он еще беспомощный, он не может добывать, конечно, естественно, тюленей, все делает за него мать. Он следует или они следуют за ней постоянно. И самая большая опасность, чтобы он не потерял, не случилось так, что он потерял мать, тогда, конечно.

В.МАХАРАДЗЕ:  А известно, с чем связано, что у них, в основном, двойни рождаются? Вот это любопытный очень факт, что, не знаю, не пять. Один случай всего четыре, а, в основном, двойни.

С.БЕЛИКОВ:  Да, один случай, ну, как у человека бывает, сколько там, ну, пять или шесть, случаи такие аномальные, единственные случаи.

В.МАХАРАДЗЕ:  Но аномальные.

С.БЕЛИКОВ:  Двойня, да.

В.МАХАРАДЗЕ:  Но у людей даже двойня это, в общем-то, такой редкий случай.

С.БЕЛИКОВ:  И двойня, знаете, это эволюционно так сложилось, за его короткую историю, 160 тысяч лет, тем не менее, эволюция очень быстро произошла, он быстро приспособился, и это нужно было ему, чтобы было не три-четыре медвежонка.

В.МАХАРАДЗЕ:  А один-два?

С.БЕЛИКОВ:  А один-два. Почему, потому что он не смог бы вырастить, выкормить, самка не могла выкормить такое количество детенышей. Находясь в берлоге, самка залегает осенью, она же не ест, и она не ест до тех пор, пока не покинет берлогу, это проходит около полугода, когда она не кормится. В это время она должна кормить их, сама выжить, а потом, выйдя уже, когда покидает берлогу на лед, еще до какого-то времени добыть тюленя, проходит некоторое время.

П.КАРТАЕВ:  Расстаются они друг с другом на обоюдном согласии или мама убегает куда-нибудь, или мишки, наоборот, покидают?

С.БЕЛИКОВ:  Знаете, обычно так по-разному происходит. Но чаще всего то, что мы наблюдаем, происходит тогда, когда самец ищет самку, а это, вообще говоря, у них очень жесткая конкуренция между самцами.

В.МАХАРАДЗЕ:  На всех не хватает?

С.БЕЛИКОВ:  Да, во всяком случае, так получается. Потому что самка ходит два с половиной года, значит, только одна треть самок готова к размножению.

В.МАХАРАДЗЕ:  Маловато.

С.БЕЛИКОВ:  А самцов-то, вот представить половину популяции, из них 50 процентов взрослые самцы и самки, и из них только самок одна треть, которые готовы к размножению, поэтому очень жесткая конкуренция. У многих самцов взрослых шрамы там везде, клыки сломанные часто наблюдаем, очень жесткая конкуренция. Поэтому, конечно, когда они встречаются, может быть, даже такой момент, когда самка пытается отогнать его, но потом после нескольких попыток, он неуклонно следует за ними, в конце концов, детеныш уже отбегает и уже не приближается к ним, потому что опасно. Бывали случаи, когда нападали на самку, на медвежат, и погибали обычно детеныши, и иногда даже самки погибали.

П.КАРТАЕВ:  Станислав Егорович, скажите, если мама погибла, то какая судьба ожидает медвежат? Их заберет другая медведица на воспитание или, к сожалению, это обреченные?

С.БЕЛИКОВ:  Вы знаете, вы задали очень интересный вопрос. Вот впервые мы, это было уже в 1970-х годах вместе с моим учителем, шефом Саввой Михайловичем Успенским, известный такой советский российский зоолог, работали на острове Врангеля, обездвиживали самок в берлогах, и мы заметили, однажды выглянув из своего домика, что бегут два медвежонка, а за ними песцы бегут. Мы быстро выскочили, забрали этих медвежат, стали выкармливать там, но потом настал момент, когда у нас корм кончился, нет молока, их надо было кормить рисом с молоком. Тогда мы решили подкинуть их другой самке, у которой были свои два медвежонка. Мы эту самку, до этого она была обездвижена, мы ее оставили, мы к этой самке, которая начала выходить из берлоги, уже двигаться, мы подвезли этих двух медвежат. Долго рассказывать, наверное, время не позволит, но самка оставила своих медвежат, бегала вначале за мной, потом за моим спутником и отвоевывала, мы на ходу буквально выпускали этих медвежат. Они были подвязаны веревочкой на случай, если она их начнет терзать, мы их спасем.

В.МАХАРАДЗЕ:  Мы остановились на том, Павлик спросил, а может ли другая медведица выкормить оставшихся без родителей медвежат.

П.КАРТАЕВ:  И был такой случай, вот как раз Станислав Егорович рассказывает нам об этом. Вы решили подсадить медвежат.

С.БЕЛИКОВ:  Да, двух медвежат. Мы помнили о том, что у чукчей и эскимосов есть такое поверье, что самка принимает имеющихся своих медвежат, может принять и выкормить чужих медвежат. Ну, вот впервые, собственно, наш такой неожиданный опыт, эксперимент, он вынужденный был. Конечно, оказался удачным, когда самка и приняла их, начала вылизывать, и потом уже мы наблюдали, как она их всех свела, и своих двух, и этих двух медвежат, и начала кормить. Мы потом приехали к ним, снимали, этот фильм снят, Юрий Климов такой один из наших режиссеров документального кино, заснял все это. И когда мы подъехали уже спустя несколько часов посмотреть, что там происходит, она не обращала совершенно внимания, у меня снимки есть, слайды, лежала спиной, она так голову приподняла, мы стояли метров в 30-40, и она кормила четырех медвежат. И у меня слайды, где четыре медвежонка. Я показывал своим коллегам, они говорят: «Такого не может быть». Один случай, отловлено несколько тысяч медведей, впервые, ну, и наблюдений сколько, огромное количество наблюдений, чтобы четыре медвежонка было. Вот подтверждение. Что там произошло в том случае, который упоминает один из моих коллег, у нас есть такой выдающийся исследователь по белым медведям о четырех медвежатах, мы не знаем точно, приняла ли та медведица.

В.МАХАРАДЗЕ:  Ну, в основном, как бы. В основном, не принимает, наверное.

С.БЕЛИКОВ:  Не принимает, наверное. Наверное, не принимает, поскольку здесь мы наблюдаем, самки встречаются друг с другом, медвежонок убежал, они следят за своими медвежатами.

П.КАРТАЕВ:  А у специалистов есть какие-то мысли по поводу того, что случилось с медведицей, какие у нее мотивы принять были этих медвежат, о чем она думала? Почему так получилось, что все так закончилось хорошо для медвежат?

С.БЕЛИКОВ:  Вы знаете, у них вообще к медвежатам особое отношение. Она же готова жертвовать своей жизнью, защищать. Когда собаки нападают или люди, бывали случаи, когда, и медведицы, рискуя своей жизнью, или от самца, который бросается, все-таки это такая самоотверженность самок. Она до последнего. Редко, когда бывает, что оставляет своего медвежонка, то пытаясь… Показывали, кстати, по телевизору, как самец погнался за самкой, отбил медвежонка, схватил ее, она пыталась, она подбежала, пыталась схватить, но громадный самец, самцы, все-таки вес у них около 500-600 килограмм, а самка примерно в полтора раза меньше.

В.МАХАРАДЗЕ:  А все-таки большая разница.

С.БЕЛИКОВ:  Большая разница. Ну, вот самка 150-250 килограммов в среднем, а самец 500-700 килограммов, заметно больше.

В.МАХАРАДЗЕ:  Как они общаются, есть у них какой-то язык? Сколько слов, ну, условных слов, сигналов?

С.БЕЛИКОВ:  Ну, достаточно большой репертуар. Когда мы на берлогах работали, замечали, когда накоротке бывали, встречались, то издают они и шипение, и клацанье зубами, и фыркает так, то есть такое разнообразие звуков. Впервые я услышал, как ревут, конечно. Особенно, когда молодые встречаются, начинается между ними такая потасовка, иногда переходящая в такую драку, ну, не серьезную, молодые особенно когда,  то ревут. В прошлом году проводили  мы работу с моим коллегой Андреем Болтуновым на атомном ледоколе «Ямал» по белому медведю, так к борту подошла самка с медвежонком уже третьего года жизни, перед тем, как они расстаются. И кто-то, хотя это запрещено, и не надо ни в коем случае, бросил, вероятно, женщина сердобольная, через иллюминатор пищу какую-то. Этот медвежонок подросший подбежал, начал есть, самка подбежала, он уже съел в это время, и смотрит, там люди столпились, сбежались все, я впервые слышал, как самка ревела, прося у людей пищу. Никогда этого не наблюдал. Между собой – да, у них взаимодействие. Но здесь просила, просто ревела: «Дайте мне». Необыкновенно было. Вот сколько я медведей видел, никогда.

В.МАХАРАДЗЕ:  А дали?

С.БЕЛИКОВ:  Там бросали, конечно. Но это опасно делать, на самом деле. Мы предупреждаем. Как только поймет медведь, что человек может ему дать пищу, он придет, а там его встретит не хлеб и мясо, он придет, а пуля. Все-таки добывают большое количество белых медведей. В Канаде 500-600 белых медведей добывают, на Аляске там из двух популяций, ну, там порядка 50-60, в Гренландии порядка 100-150.

В.МАХАРАДЗЕ:  А добывают, в основном, малые народы или?

С.БЕЛИКОВ:  Добывают только коренные народы. Только коренным народам разрешено.

П.КАРТАЕВ:  Ради шкуры?

С.БЕЛИКОВ:  Ради шкуры, да, мясо. Мясо они едят с удовольствием.

П.КАРТАЕВ:  Наверное, жесткое.

С.БЕЛИКОВ:  Ну, в основном, ради шкуры. 

П.КАРТАЕВ:  Мясо, наверное, жесткое у медведя?

С.БЕЛИКОВ:  Ну, если сравнить с тем же мясом тюленя, то мясо тюленя более, мне кажется, вкусное.

В.МАХАРАДЗЕ:  Вы пробовали, из чего мы делаем вывод, и медведя, и тюленя. 

С.БЕЛИКОВ:  Я просто случайно, так случилось, что в 1973 году на одной из берлог были вынуждены, вот Александр Михайлович как раз вынужден был застрелить медведя, там все заснято, медведица пыталась меня схватить, и здесь уже  жизнь человека, конечно, это было тяжело.

В.МАХАРАДЗЕ:  Наши слушатели спрашивают, а касатки нападают на белых медведей? Бывает такое, возможно?

С.БЕЛИКОВ:  Вы знаете, нет ни одного случая, не зафиксировано, чтобы касатки нападали, для нас это вопрос. Потому что все больше и больше полярных касаток. То есть касаток, полярных акул появляется, и касатки появляются в арктических водах. Ни разу не наблюдали мы. То, что нападают они на серого кита, это вот, когда мы работали на Чукотке, нам неоднократно говорили жители о том, что видели, как касатка нападает на серого кита.

В.МАХАРАДЗЕ:  Ну, медведь, наверное, ей не настолько интересен все-таки.

С.БЕЛИКОВ:  Ну, конечно. Надо сказать, что для этого нужно все-таки на моржа, на тюленя он может напасть и нападает, но это в воде. Касатка все-таки морское млекопитающее. А это на льду.

В.МАХАРАДЗЕ:  Ну, медведь же, в основном, все-таки на суше, да, на льду.

С.БЕЛИКОВ:  Хотя, вообще говоря, медведь может проплыть по воде очень большие расстояния. Недавно мы были поражены все, насколько, казалось, мы подразумевали, что больше 100 километров. Потом больше 100 миль может проплыть медведь. Оказалось, в одном случае в Канаде самка с медвежонком с годовалым была помечена, и самка проплыла по открытой воде, пытаясь достичь кромки льда, девять суток она плыла, 670 километров.

П.КАРТАЕВ:  Ничего себе, вот это да.

С.БЕЛИКОВ:  Для нас это было необыкновенным просто.

В.МАХАРАДЗЕ:  Белые медведи, вот все-таки интересно, они относятся к морским видам, океаническим видам животных или все-таки, почему мы относим белых медведей, рассматриваем их в связи, вместе с океанами, вот такой у меня, может быть, вопрос?

П.КАРТАЕВ:  Если их удалить от океана, они останутся в живых или все-таки и необходимо плавать?

С.БЕЛИКОВ:  Нет, конечно, нет. Это не морское млекопитающее типичное, которое мы привыкли видеть в воде плавающее и так далее.

В.МАХАРАДЗЕ:  Ну, не тюлень, да.

С.БЕЛИКОВ:  Но, тем не менее, когда мы собираемся специалисты по морским млекопитающим, мы всегда включаем белого медведя.

В.МАХАРАДЗЕ:  Именно морских млекопитающих.

С.БЕЛИКОВ:  Именно морских млекопитающих, потому что это животное, которое настолько тесно связано с океаном, морским льдом, он без него просто не выживет.

П.КАРТАЕВ:  До новостей мы выяснили, что рекорд был зафиксирован, девять дней плыла медведица белая в ледяной воде, и потом еще 1300 километров прошла пешком, потрясающая выносливость.

С.БЕЛИКОВ:  Да. И потом ее, когда отловили, взвесили, она потеряла около 20 процентов веса, но была в здравом состоянии. Но при ней не было уже медвежонка годовалого, она потеряла его.

П.КАРТАЕВ:  То есть медвежонок погиб где-то по дороге?

С.БЕЛИКОВ:  Да.

П.КАРТАЕВ:  Как жалко. Сколько может под водой находиться белый медведь? Хороший ли он ныряльщик?

С.БЕЛИКОВ:  Да, он ныряльщик хороший. Но сколько минут… Во всяком случае, несколько минут отслежено. И прослежено, как медведь, пытаясь достичь льдины, где находится нерпа, он нырял в воду и под водой плыл, для того чтобы поплыть в то место, затем выпрыгнуть и схватить. Это не столь часто. Чаще всего он, конечно, либо подползает, либо чаще всего стоит над лункой, где есть отдушина, может вынырнуть нерпа, например, или морской заяц, тогда он его хватает уже. А так, в общем-то, подводное плавание у него только связано с тем, что он, когда по какой-то причине оказался на суше, надо достичь ему льда, ведь это его платформа, на которой он может только выжить, тогда он плывет, преодолевая большое расстояние. Под водой он искусственно ныряет, вообще говоря, когда смотрит, и я наблюдал, мои коллеги наблюдали сверху, как он настолько бесшумно буквально перед нерпой выскакивает и хватает.

П.КАРТАЕВ:  Какие приспособления отрастил себе в процессе эволюции белый медведь, для того чтобы плавать? Что-то изменилось у него в организме?

С.БЕЛИКОВ:  Во-первых, у него, вот я упомянул, очень широкая лапа. Во-вторых, у него обычно значительный запас жира. Жир позволяет любому животному находиться на поверхности. Шерсть, у него же и подшерсток, и шерсть настолько густая, что она, конечно, в значительной мере сохраняет тепло и не позволяет так быстро уходить накопленной энергии. Для белого медведя крайне важно накопить достаточное количество жира с тем, чтобы потом пережить неблагоприятные период, а они могут продлиться несколько месяцев. И самка, которая залегает в берлогу, я упоминал о том, что она может до полугода находиться в берлоге, в это время питаясь тем, что дают ее жировые запасы.

В.МАХАРАДЗЕ:  А берлога, это тоже во льдах где-то?

С.БЕЛИКОВ:  Берлога в снежном, как правило, выкапывает она в снежном наносе, который образуется, ну, снег выпадает, перевивает его, накапливаются такие снежные сугробы, где она выкапывает такую берлогу. А на берегу, западном берегу Гудзонова залива, там другая популяция обитает белых медведей, там часто они выкапывают берлоги в торфяных наносах. Там лесотундра, много торфа. И когда медведи выходят, не так много снега, который не перевивается, не образует такие снежные, большие снежные заносы, куда можно закопаться, выкопать себе берлогу. Я наблюдал, как она делает, очень быстро в снегу. Бывают случаи, когда они используют прошлогодние, не растаявшие еще берлоги, тоже отмечено.

В.МАХАРАДЗЕ:  А как долго она делает берлогу? Или довольно быстро?

С.БЕЛИКОВ:  Быстро. Вот то, что я наблюдал, это порядка около 40 минут, она выкапывала камеру, потом она может, конечно, помимо этой камеры вторую камеру выкопать, если ей эта почему-то стала для нее неблагоприятна, третью. Бывает до пяти камер. Но, как правило, все-таки одно-двухкамерные такие берлоги. Самое удивительное, пожалуй, это то, что в берлогах высота от того места, где она лежит, вот от этого углубления дна и до верхнего свода, редко, где превышает 100 сантиметров.

П.КАРТАЕВ:  Метр.

С.БЕЛИКОВ:  Метр, да.

П.КАРТАЕВ:  Им хватает?

С.БЕЛИКОВ:  Она лежит так, она же не стоит там, она лежит там. Почему это так? Хотя она проскребает обочины и стенки, и свод потолка, она временно возобновляет (неразборчиво), для того чтобы, мы предполагаем, для того чтобы улучшить не только температуру внутри берлоги, но и газовый режим. Так вот эта высота ведь не случайна, скажем, и вход ниже той камеры, как правило, больше, чем у двухсот обследуемых мной берлог. Редко я видел, чтобы камера была где-то в стороне от входа или, тем более, ниже, это редчайший случай. Вот выход из берлог всегда ниже. 

В.МАХАРАДЗЕ:  А почему? С чем это связано?

С.БЕЛИКОВ:  Тепло. Эта камера с небольшой такой, тепло, которое исходит от животных, прежде всего, от самки, она окружает их и медвежат, которые находятся здесь, у ее брюха. Так же эскимосские иглу строятся, тепло не должно куда-то уходить, оно должно здесь, физиологический закон. Когда это, как-то вроде думаешь, ну, берлога должна обширной быть, ничего подобного. Она лежит там, лежит именно так, вот в такой невысокой.

В.МАХАРАДЗЕ:  А вы упомянули в своем рассказе, что вы работали на берлогах. Что означает работать на берлоге? Вы туда прямо заходили? Это же опасно?

С.БЕЛИКОВ:  Ну, это в 1970-х было, сейчас это не практикуется. Тогда мы ставили задачу на острове Врангеля, это самый крупный родильный дом был у медведей в Арктике. Заповедник сейчас там. Так вот там мы начали в конце 1960, начале 1970-х годов обездвиживать самок на берлогах, тогда когда они вот-вот должны покинуть. То есть берлоги вскрыты, они гуляют, уже ходят с медвежатами и вот-вот должны покинуть. Тогда мы обездвиживали некоторое количество самок, ну, в общем, возле берлоги, наверное, долго рассказывать, такая процедура не простая, когда она выскакивает, тогда где-то поблизости должен дротиком выстрелить в самку, самка не бросится на человека, это редчайший случай. Всегда практически, у меня исключение было только в двух случаях, она возвращается в берлогу, даже если прыгнуть два прыжка, два-три, возвращается в берлогу. Почему? Дети там, медвежата. Ради этого она и пугает тебя. Ну, тогда дротик срабатывает временно. Как сейчас обездвиживаем, на вертолете летаем, обездвиживаем медведей только с вертолета. А там на берлоге таким образом. И затем уже аккуратненько вскрываем берлогу, ну, а дальше процедура биологическая – измерение, взвешивание, взятие шерсти, крови микропробы, жир и так далее.

П.КАРТАЕВ:  А как организован процесс дыхания в берлоге? Ведь там накапливается углекислый газ со временем, это никак пагубно не влияет на жизнь медвежат и медведицы?

С.БЕЛИКОВ:  Вы задали очень интересный вопрос. Я впервые, наверное, среди моих коллег, я могу с гордостью сказать, проводил измерения температуры в берлоге, занятых в двух берлогах в 1970-х годах, в 1974-75 годах. Датчик туда опускали, и датчик фиксировал температуру, ну, через 15 минут, вот температура там, датчики над сводом висели, температура колебалась примерно от плюс, примерно, я говорю, от плюс 5 градусов до нескольких градусов ниже нуля. Я предполагаю, что плюсовая температура возникала тогда, когда самка голову приподнимала и там как-то тепло от ее дыхания, конечно, поднимало температуру. Температура несколько раз ниже нуля это оптимально для снежной берлоги, почему, потому что плюсовая температура, снег будет таять, шерсть будет намокать у медвежат. А минусовая температура, чем ниже температура, тем больше расход энергии, тем больше, значит, вероятность того, что медвежата не выживут. Минус, несколько градусов ниже нуля, в результате вот этих двух экспериментов на двух берлогах мы определили. Но вы спросили по поводу, я говорю,  температурно-газовый режим в берлоге постоянно контролирует самка, потому что мы видим, как она своими когтями срывает там часть свода, который обледенел, а он обледеневает за день. Она тем самым, я полагаю, регулирует поступление кислорода.

В.МАХАРАДЗЕ:  Понятно. Мы говорим о белых медведях, которые научно являются морскими млекопитающими, поскольку без океана они прожить не могут. Что ждет белого медведя? Какова судьба мишки на Севере?

С.БЕЛИКОВ:  К сожалению, то потепление климата, которое мы сейчас наблюдаем, оно в Арктике особенно выражено, оно приводит к тому, что основное место обитания, ледовый покров в Арктике сокращается, неуклонно сокращается, и все дальше отступает ледовая кромка туда в приполюсные районы, а это малопродуктивные районы, вот эти абиссальные глубоководные районы с точки зрения основной добычи тюленей, меньше значительно там. Поэтому возможно добыть тюленей значительно меньше, там, конечно, белому медведю крайне сложно переносить эти периоды. Но в этой связи наша международная группа специалистов по белому медведю прогнозирует, что в середине текущего столетия численность мировой популяции белых медведей, а она между 20-30 тысячами, сократится, как минимум на одну треть.

П.КАРТАЕВ:  Печально.

В.МАХАРАДЗЕ:  Это просто из-за потепления?

С.БЕЛИКОВ:  Это только потепление. От того, что ледовый покров сокращается, уходит с тех районов континентального шельфа, где добыча для него наиболее многочисленна, где есть возможность выжить и так далее. Поэтому для белого медведя это действительно такая ситуация, как мы называем, почти катастрофическая. Неслучайно страны ареала белого медведя, арктические страны в прошлом году в сентябре такое заключили соглашение или приняли план, циркумполярный план по сохранению белого медведя, который предусматривает ряд мер, которые позволили бы снизить воздействие человека. И помимо природных факторов потепление климата на него еще негативно может воздействовать деятельность человека, связанная, в первую очередь, с освоением шельфа. Все более и более белый медведь стал взаимодействовать с людьми и конфронтация между ними и часть случаев, конечно, в ряде случаев люди вынуждены отстреливать медведей, когда, либо жизни…

В.МАХАРАДЗЕ:  А вообще белые медведи агрессивны по отношению к человеку?

С.БЕЛИКОВ:  В целом, мы говорим, что это не агрессивные животные, но случаи бывали, когда нападал он на человека и убивал, и поэтому говорим, что в Канаде есть такие щиты, на которых написано: «Не опасен лишь тот белый  медведь, который находится от вас далеко». Этому правилу нужно всегда следовать, никогда не рассчитывать. Потому что по его морде, по его поведению никак не определишь, возбужден он, может на тебя броситься, можешь подходить, потом неожиданный бросок и так далее. То есть у него внутри как бы все это сосредоточено, его состояние.

В.МАХАРАДЗЕ:  У него морда не эмоциональная?

С.БЕЛИКОВ:  Не эмоциональная, да.

П.КАРТАЕВ:  Они одиночки? Они одинокие охотники или они в паре?

С.БЕЛИКОВ:  Одинокие. Ну, кроме самок с медвежатами, и то, когда самка, в основном, конечно, бывает.

В.МАХАРАДЗЕ:  А бывают они опасны в какие-то определенные месяцы? Вы говорите, например, весна это для них время гона. Может быть, они опасны особенно в этот период времени? Или есть какие-то именно временные периоды, когда нужно больше всего опасаться, например, человеку?

С.БЕЛИКОВ:  Ну, в первую очередь, наверное, те периоды, когда он менее всего упитан, когда меньше возможности добыть для него тюленей, а это конец лета, зима. Самое благоприятное время это весна и начало лета. Почему, потому что в это время тюлени размножаются, кольчатая нерпа размножается на припае, вот этот лед неподвижный, который стоит у берега, в отличие от дрейфующего льда. И там медведь может добыть один легко, скажем, детенышей, они к этому времени, когда они уже с мамой лежат, они быстро растут, примерно 400 грамм каждый, чуть ли 500 грамм ежедневно детеныш кольчатой нерпы набирает веса. Так что через шесть примерно недель, когда он расстается с матерью, это уже такое приличное животное. И когда белый медведь находит то место, где находится логовище нерпы, оно покрыто, как правило, снегом, это берлога своеобразная, там они стараются, особенно, конечно, взрослые медведи обрушить потолок и схватить, в первую очередь, конечно, хватает он, успевает схватить детеныша, потому что не так ловок еще, не понимает еще многое.

П.КАРТАЕВ:  Легче добывать.

С.БЕЛИКОВ:  Легче добывать. И весной они размножаются, именно самый благоприятный период для него.

П.КАРТАЕВ:  А сколько живут медведи белые?

С.БЕЛИКОВ:  Медведи живут в среднем так 25-27 лет. Единично в природе наблюдали 27-28 лет, в зоопарке отмечено 32 года, 31-32 года выживали. А так, в общем, мы примерно говорим о 23-27 лет. Самцы меньше выживают.

В.МАХАРАДЗЕ:  Ну, мужчины всегда меньше живут.

С.БЕЛИКОВ:  Потому что они, да, им достаются, конечно, часто и клыки поломаны, жизнь такая суровая, конечно, у них.

П.КАРТАЕВ:  И болезни все те же, и вирусы, и грипп, все у них есть.

С.БЕЛИКОВ:  Кстати, о болезнях, конечно, нет. Могу сказать, что они практически не болеют, за исключением одного…

В.МАХАРАДЗЕ:  Время, к сожалению, наше закончилось. Спасибо вам большое.

П.КАРТАЕВ:  До свидания.