Один Вадим Осенний марафон. Как правильно подготовить организм к зиме и корректно настроить иммунную систему

В.ТИХОМИРОВ:  Наш гость очаровательная ученый, биолог Ольга Шестова. Здравствуйте, Ольга.

О.ШЕСТОВА:  Здравствуйте. Еще и редактор, издатель.

В.ТИХОМИРОВ:  Ольга, первый и самый главный вопрос. Скажите мне, пожалуйста, почему с возрастом осень становится все более и более мерзкая часть года.

О.ШЕСТОВА:  Вы знаете, вот сейчас осень, не сказала бы, что она совсем мерзкая. Идет снежок. Вообще, кто родился в России, странно не любить снежок, коньки, снежки, вообще гулять на воздухе это разве плохо?

В.ТИХОМИРОВ:  Я не об этом, Ольга. Я о том, что с годами почему-то осенью обостряются все болезни, портится настроение. Ну, не то, что не хочется жить, но хочется побыстрее вернуться в лето. С чем это связано?

О.ШЕСТОВА:  Есть объективные, конечно, причины. Я, как физиолог, могу долго рассказывать. Но, в основном, я бы сказала, что связано это с недостатком солнца. Все-таки солнце, ну, кроме того, что оно естественно продуцирует витамин D, это мы все знаем, это даже не надо долго об этом рассказывать, оно вообще влияет на многие метаболические процессы, оно их ускоряет. А вот это отсутствие длинного светового периода, оно замедляет метаболические процессы, в результате того, что нам вообще уже не хочется двигаться. А движение, уже это все знают, движение это жизнь, и мы знаем, как вообще это все произошло, самый первый как бы наш процесс.

В.ТИХОМИРОВ:  Это вы сейчас про кого? Про вот этих маленьких хвостатых, хотел сказать, чудовищ? Эти маленькие хвостатые клеточки, которые рвутся к яйцеклетке?

О.ШЕСТОВА:  Ну, я физиолог, я их назову прямо своими словами. Да, я про сперматозоиды. Я надеюсь, никого не смутит этот термин.

В.ТИХОМИРОВ:  Ничего страшного.

О.ШЕСТОВА:  Не смутит, да? То есть у нас читатели такие, слушатели нормальные?

В.ТИХОМИРОВ:  Они адекватные. Дети тоже должны знать это слово.

О.ШЕСТОВА:  Ну, вы знаете, в свое время, когда я училась еще на биофаке МГУ, мы обсуждали очередную сдачу экзамена, и тогда телефоны были, и вот родители услышали эти слова «яйцеклетка», «сперматозоид», они покраснели и сказали: «Как ты можешь говорить такие неприличные слова». Но вообще-то это жизнь, что в этом неприличного. И я как бы могу себе позволить.

В.ТИХОМИРОВ:  Да, про победителя.

О.ШЕСТОВА:  Мы в этом смысле все победители. Каждый из нас, буквально каждый, вот, если кто-то сейчас удивится, он со мной согласится, когда послушает буквально несколько минут. Как все происходило? Вот представьте себе, процесс зачатия, самый активный выброс сперматозоидов, они все бегут. Яйцеклетка, такая вальяжная, она ждет, когда кто-то один самый смелый, самый быстрый добежит и проникнет в нее. Но, кстати говоря, недавно я узнала, вот книжку я тоже готовила, называлась «Добрая книга для будущей мамы», я узнала, что, на самом деле, не один сперматозоид, а клетки…

В.ТИХОМИРОВ:  То есть компания?

О.ШЕСТОВА:  Стая, буквально стая такая, штучек 200, они достигают, но это самые из миллионов, заметьте, из миллионов 200 штук достигают яйцеклетки и начинают вращаться вокруг нее, растворяя оболочку. И только один самый удачливый проникает внутрь. Так вот мы сами, у нас в ДНК…

В.ТИХОМИРОВ:  То есть победитель.

О.ШЕСТОВА:  Да. Он самый быстрый и самый удачливый, и у нас в генах зашита эта победа и эта удачливость.

В.ТИХОМИРОВ:  Подождите, Ольга, смотрите, я так понимаю, что и ребенок в детстве тоже победитель, но родители постоянно стучат ему по башке: «Чего ты бегаешь, чего ты суетишься, сядь».

О.ШЕСТОВА:  Это ужасно то, что вы сказали. Это ужасно.

В.ТИХОМИРОВ:  Ну, пройдите, посмотрите, что происходит постоянно на детских площадках.

О.ШЕСТОВА:  Ну, не со всеми, сейчас, вы знаете, такие хорошие бывают родители.

В.ТИХОМИРОВ:  Бывают, слава богу.

О.ШЕСТОВА:  Они бегают вместе с ними. Я восхищаюсь этим.

В.ТИХОМИРОВ:  Да. Дело не в этом, значит, получается, что когда мы останавливаем ребенка, не даем ему двигаться, мы тормозим его процесс.

О.ШЕСТОВА:  Да, безусловно. Ребенок делает движений очень много самых разных. Если, на самом деле, вот есть такие мамашки, они бегают рядом с ним, они такие молодцы. А вот попробуйте совершать все движения просто симметрично рядом с ребенком 2, 3, 5-летним. Вы выдохнитесь, через 10 минут вы просто уже будете лежать в лежку, он делает очень много движений. Он этот импульс первичный, он его реализовывает. А потом почему-то, вот мы с вами сидим, между прочим, обратите внимание.

В.ТИХОМИРОВ:  Да, да, вместо того, чтобы бегать сейчас.

О.ШЕСТОВА:  Нет, ну, мы как бы тоже с вами говорим руками, потому что у нас есть эта потребность в движении, и эту потребность не надо в себе подавлять, тем более, в ребенке, пускай двигается, чем больше, тем лучше. А, вы знаете, столько есть прекрасных возможностей для движения и осенью тоже, кстати говоря. Но, если уж совсем-совсем не хочется выходить на улицу, есть и дома очень замечательные, я вам скажу, упражнения.

В.ТИХОМИРОВ:  Протирать пыль.

О.ШЕСТОВА:  Да ладно. Нет, кстати говоря, есть такие, да, у меня тоже есть авторы, говорят: «Я пол всегда мою руками, стираю». Не знаю, может быть, это как бы излишне. Масса есть способов доставлять себе удовольствие движением. Это, знаете, некоторые говорят, двигаться без удовольствия это как все равно секс из ортопедических соображений.

В.ТИХОМИРОВ:  Ну, в принципе, да.

О.ШЕСТОВА:  То есть для позвоночника. То есть, в общем-то, раз уж мы от зачатия перешли плавно к этому…

В.ТИХОМИРОВ:  Ничего страшного, в Петропавловске полночь уже, какой полночь, уже утро практически.

О.ШЕСТОВА:  И что они прямо вот это все слушают?

В.ТИХОМИРОВ:  Ну, и слушают.

О.ШЕСТОВА:  Они воспримут это, как руководство к действию.

В.ТИХОМИРОВ:  Конечно.

О.ШЕСТОВА:  Ну, в общем, тоже неплохо.

В.ТИХОМИРОВ:  Но вернемся к победителю. То есть я еще раз для себя убеждаюсь в одной простой вещи, что мы должны постоянно поддерживать того маленького, ту маленькую…

О.ШЕСТОВА:  Хвостатую такую клеточку, а их называют еще «спермии», это сперматозоиды, я уж скажу своими словами.

В.ТИХОМИРОВ:  Да, и мы должны поддерживать этот запал на протяжении долгой жизни. Для этого надо двигаться.

О.ШЕСТОВА:  Двигаться, абсолютно точно.

В.ТИХОМИРОВ:  Хорошо. Итак, я понял, надо двигаться, надо, чтобы было побольше солнца, но, к сожалению, вы знаете, зимой этой проблема, если только не уехать куда-нибудь в теплые края.

О.ШЕСТОВА:  Как же в Мексике много солнца.

В.ТИХОМИРОВ:  Так, ведите себя прилично.

О.ШЕСТОВА:  А, извините.

В.ТИХОМИРОВ:  А теперь скажите мне, а что-то с нашей кровью происходит? Она меняется осенью? С нашим организмом?

О.ШЕСТОВА:  Ну, безусловно. Есть такие ритмы, есть суточные ритмы, циркадные ритмы так называемые, есть сезонные ритмы, и они касаются всех параметров физиологических, в том числе, крови. Ну, я углубляться в это не буду, на самом деле, если взглянуть в мой послужной список, окажусь, что те нормы крови, которые вы видите, когда вы сдаете анализы, там пишут, у нас там большая…

В.ТИХОМИРОВ:  Да, пишут столько-то лейкоцитов.

О.ШЕСТОВА:  Да, лейкоцитов, эритроцитов. Я один из авторов вот этих норм, но это было много лет назад, они так и не менялись. Но углубляться, поэтому я не буду в это, потому что я очень много об этом могу говорить, но всегда хочется какой-то практический вывод из этого всего для нас и для наших слушателей. А практический вывод очень простой. Кроме витаминов, если говорить, вот мы говорили о зачатии, можно продолжить эту тему, а дальше идет питание. Питание для нас это аллегория любви, защищенности. То есть маленький ребенок, он лежи у матери на груди, он чувствует себя любимым, нужным, он чувствует, что он пришел не зря в этот мир. И иногда питание становится для нас единственным подтверждением того, что мы любимы, что мы нужны.

В.ТИХОМИРОВ:  Конечно.

О.ШЕСТОВА:  Вот это как раз неправильно.

В.ТИХОМИРОВ:  Как неправильно?

О.ШЕСТОВА:  А как правильно?

В.ТИХОМИРОВ:  Вы, как диетолог сейчас говорите, со стажем.

О.ШЕСТОВА:  Ну, я про диетологию тоже готова поговорить, потому что физиология включает и диетологию, естественно, тоже. И, как физиолог, я не могу как бы это тоже не упомянуть, потому что питание, особенно осенью, оно определяет, в том числе, и состав наших биологических жидкостей, и, в том числе, крови. И здесь действительно довольно важно получать весь спектр питательных веществ. У нас есть нутриенты, это питательные вещества, есть макронутриенты, вы их сами назовете, если постараетесь. Макронутриенты это углеводы, жиры, белки и сейчас четвертый, все помнят прекрасно, это балластные вещества, клетчатка, это тоже считается один из четырех нутриентов, макронутриентов.

В.ТИХОМИРОВ:  Да, хорошо, мы это едим. Дальше что?

О.ШЕСТОВА:  Молодцы. А еще есть витамины, тоже как бы помним, витамин D упомянули, солнца не хватает. На самом деле,  с солнцем, я сделаю немножко отступление небольшое, это такое небольшое заблуждение о том, что нам не хватает солнца и в солярий. Солярий это фу-фу-фу и бяка-бяка-бяка, не надо туда ходить. Если полчаса вот даже на этом отсутствии солнца, там, через облака, но уверяю вас, оно вас достанет это солнце. Если кто был в горах, казалось бы, вот я туда ездила на Камчатку, некоторое время назад мы были, у меня были очки фотохромные, то есть, солнца вообще нет, очки вообще темные. То есть там хватает ультрафиолета столько, что на весь организм хватит. У нас то же самое. В нашей средней полосе полчаса на улице в одежде вполне достаточно для выработки витамина D. Так что с витаминами в этом плане у нас все в порядке.

В.ТИХОМИРОВ:  Хорошо, да. А что дальше?

О.ШЕСТОВА:  А вот есть еще микроэлементы. Так вот, для того чтобы получить весь спектр питательных веществ, чтобы кровь у нас и другие биологические жидкости оставались на высоком уровне, мы должны их все получать. У нас есть прекрасный внутренний ориентир, как их получить. И вы не поверите, насколько это все просто. Хочешь кушать – кушай, не хочешь кушать – не надо это есть. И все.

В.ТИХОМИРОВ:  Даже по расписанию?

О.ШЕСТОВА:  Не надо, я вас умоляю. У нас у всех сбитые вот эти часы внутренние, к сожалению.

В.ТИХОМИРОВ:  Ну, так оно и есть, да.

О.ШЕСТОВА:  Они сбиты, так что в этом плане нам довольно трудно. Вот вы сейчас на эфире, ну, как вы можете поесть? А вдруг захотелось аджики какой-нибудь.

В.ТИХОМИРОВ:  Прекратите.

О.ШЕСТОВА:  Да, с чем-нибудь таким сочным. Вы же не встанете с эфира и не уйдете, а вы как бы будете продолжать разговор, водички в лучшем случае, а потребность останется. И, если действительно это захотелось, надо запомнить, пойти потом уже в столовую, и уже там съесть вот этот самый бифштекс, который вам сейчас привиделся.

В.ТИХОМИРОВ:  То есть, смотрите, товарищ физиолог, я правильно вас понимаю, что, на самом деле, мы должны жить по потребностям, по желаниям своим, мы не механическое чудовище?

О.ШЕСТОВА:  Самый главный закон. Это самый главный, как сказать… Вот у меня тоже спросили, у меня книжка: «А почему болеем?» Меня один приятель просто спросил по-простому: «Ну, почему же? Я не буду читать твою эту книжку, скажи, почему мы болеем?» И я говорю очень просто: «Потому что мы нарушаем наши физиологические законы». Их немного, на самом деле, их там семь, предположим, если их объединить все. И один из них – слушать все время себя, свои потребности. Потребность в движении, потребность в еде. Причем в конкретной еде и в конкретный момент.

В.ТИХОМИРОВ:  Вы знаете, в чем дело, вы очень правильные вещи говорите, Ольга, но, с другой стороны, у некоторых людей есть потребность выпить.

О.ШЕСТОВА:  Ну, вы знаете, я скажу такую вещь, может быть, крамольную, но это научное исследование, что отсутствие алкоголя в рационе повышает риск сердечно-сосудистых заболеваний. Только вот не надо мне сразу…

В.ТИХОМИРОВ:  Нет, нет, вы видите, я держу руки, как говорится, смирно.

О.ШЕСТОВА:  В нашей стране это довольно, ну, такое опасное утверждение, но это научное исследование, это подтверждено. И вот бокал красного вина два-три раза в неделю, он не только повредит, а просто защитит от атеросклероза, некоторых других сердечно-сосудистых заболеваний. Так что у вас организм требует правильно. Ну, не водки же литр, правильно?

В.ТИХОМИРОВ:  Нет, ну, что вы. Ольга, все знают о том, что осенью обостряются не только болезни, но и наши психические отклонения. С чем это связано?

О.ШЕСТОВА:  Знаете, вы совершенно правы. Я это знаю, может быть, лучше, чем кто-либо другой, хотя я не психиатр, как вы поняли.

В.ТИХОМИРОВ:  Вы нормально выглядите.

О.ШЕСТОВА:  Не надо вот этих намеков, пожалуйста, я не это имела в виду. Я имела в виду, что я работаю в крупном издательстве, и у нас приходит большое количество рукописей. И мы, как открытое общество, мы контактируем с большим количеством людей. А известно, что в любом обществе пять процентов есть людей с отклонениями и 20 процентов в пограничном состоянии.

В.ТИХОМИРОВ:  Не надо так на меня смотреть.

О.ШЕСТОВА:  Я вообще не на вас смотрю. И вот эти 20 процентов, они начинают резко как бы атаковать издательство, в том числе, наше. То есть мы получаем именно осенью и весной.

В.ТИХОМИРОВ:  Именно осенью?

О.ШЕСТОВА:  Именно осенью и весной, вот два обострения.

В.ТИХОМИРОВ:  А с чем это связано?

О.ШЕСТОВА:  Ну, вы их назвали эти причины еще раньше. Если на обыкновенного человека, ну, условно здорового, а здоровых у нас нет, я вам скажу, нет, действует, ну, просто, может быть, настроение не очень хорошее - не очень хочется на работу, хочется выпить, может быть, лишний раз, не только для профилактических целей и не только для удовольствия, а просто как бы уже, ну, бывает.

В.ТИХОМИРОВ:  Ну, да, невозможно смотреть на это хмурое небо.

О.ШЕСТОВА:  Да, бывает. То у людей с пограничным состоянием здоровья психического это вызывает уже, как бы они уже переходят в эти пять процентов. Но здесь надо отличать действительно людей с депрессиями от людей с хронической усталостью, это все разные нозологии, на самом деле, врачебные и их ведут по-разному. Вот вы мне скажете, у меня тоже хроническая усталость, ничего не хочется делать, хотя по вам не скажешь, это я не именно к вам. Ну, бывает такое состояние. Есть совершенно конкретные симптомы, которые позволят отличить хроническую усталость и депрессию клиническую, которая требует врачебной помощи и врачебного вмешательства от просто неважного настроения. И у большинства все-таки у нас неважное настроение, с которым легко бороться, на самом деле. Солнце, оно там есть.

В.ТИХОМИРОВ:  Ну, да, мы говорили уже, есть движение, спорт тот же самый, он поднимает очень настроение. Трудно загнать, но выходишь абсолютно бодр и весел.

О.ШЕСТОВА:  Мышечная радость, ее вообще ничем не заменить, мне кажется. Еще, вы знаете, мне кажется, еще очень важно, вот то, что не хватает солнца на небе, очень важно, люди хотят, вот тоже, почему они с нами контактируют в издательстве, люди хотят какого-то одобрения, хотят тепла, хотят одобрения каких-то своих действий.

В.ТИХОМИРОВ:  Смотрите, еще раз, Ольга, я понимаю, что осень это провокатор, и она действительно провоцирует людей, которые находятся в пограничном состоянии, и у них происходит обострение психическое, и второе, в этот момент люди хотят тепла, человеческого тепла.

О.ШЕСТОВА:  Однозначно.

В.ТИХОМИРОВ:  Если нет тепла, как говорится, на улице.

О.ШЕСТОВА:  Однозначно.

В.ТИХОМИРОВ:  А с этим сложно.

О.ШЕСТОВА:  А в этом плане, знаете, есть даже математические такие… Вы знаете, нет, не сложно. Вот с этим как раз…

В.ТИХОМИРОВ:  Нет, нет, давайте про математику сначала, мне просто стало интересно.

О.ШЕСТОВА:  Есть очень простые. Число 8 это не только бесконечность, это не только немножко похоже на двух спермиев, стоящих рядом, это еще такое волшебное число. Ученые выяснили и психологи, в том числе, что, если человек в день получит восемь поглаживаний, то у него все в жизни хорошо. Причем поглаживания можно и физические. Вот я до вас дотрагиваюсь, говорю: «Молодец». Это и «лайк» в Facebook. Вот, почему «залайканные» посты нам хочется.

В.ТИХОМИРОВ:  Слушайте, это удивительно, да.

О.ШЕСТОВА:  А почему? Вот я тоже как бы думала, это тоже знак одобрения, что много людей вас одобряет, это тоже поглаживание. Ну, то есть для каждого это свое. Один получил пять «лайков», у него уже это, а другой получил 50 тысяч, скажет: «А чего так мало, у меня такой пост». Он привык к другому. То есть у каждого свой уровень «залайканности».

В.ТИХОМИРОВ:  Это понятно. Но, смотрите, получается, что все равно это такая обратная связь, это опять-таки тепло.

О.ШЕСТОВА:  Абсолютно точно. И вот, если мы подарим эти восемь поглаживаний, получим их, опять же, от других людей, то у нас будет все хорошо, и, на самом деле, уровень вот этой тревожности будет снижен. Уровень перехода этих пограничных состояний в откровенную клинику будет тоже меньше. А вам трудно действительно восемь раз кого-то одобрить? Похвалить, в конце концов, своих подчиненных.

В.ТИХОМИРОВ:  Ну, да, коллег, руководство.

О.ШЕСТОВА:  Коллег, руководство, да. Ну, руководство.

В.ТИХОМИРОВ:  Это отдельная песня.

О.ШЕСТОВА:  Они тоже, между прочим, хотят одобрения, кстати говоря.

В.ТИХОМИРОВ:  Слушайте, то есть получается, что именно осенью мы должны быть трогательными, в прямом смысле этого слова?

О.ШЕСТОВА:  Мы должны быть внимательны друг к другу, не скрывать ту доброжелательность и любовь, которая у нас вдруг появляется. Мы иногда просто об этом забываем. Ну, действительно нам симпатичен человек, ну, мы пройдем мимо. А почему не сказать: «Как классно выглядишь». Почему ему не улыбнуться? Уже, вы знаете, по-другому происходят гормональные процессы при этом.

В.ТИХОМИРОВ:  Подождите, гормональные процессы здесь тоже присутствуют?

О.ШЕСТОВА:  Да, да, это физиология. А я вам даже очень просто объясню. Вот когда человек открыт, просто посмотрите на меня, на себя посмотрите в зеркало.

В.ТИХОМИРОВ:  Я сегодня улыбался.

О.ШЕСТОВА:  Когда вы улыбаетесь, когда человек улыбается, у него, например, задействовано 17 мышц. Обычно мы не улыбаемся, обычно мы такие хмурые, такие напряженные, 42 мышцы зажаты, кровообращение, представьте себе, оно хуже, хуже снабжается головной мозг. Поэтому улыбка, она действует не только…

В.ТИХОМИРОВ:  Как маленький насос, который помогает крови.

О.ШЕСТОВА:  Вы все правильно понимаете. Вот это все так и действует. И, опять же, если человек хмур, он поднимает плечи немножко, он всегда немножко сутулится, потому что он как бы защищается от вас, вы хмурый и он такой же зажатый. У него мышцы-сгибатели сильнее, чем мышцы-разгибатели.

В.ТИХОМИРОВ:  Смотрите, ведь он пережимает свои сосуды.

О.ШЕСТОВА:  Вот именно.

В.ТИХОМИРОВ:  Нет, я сейчас просто думаю, слушаю вас и понимаю, что…

О.ШЕСТОВА:  Вот именно. Кровоснабжение становится хуже, становится хуже вообще все. Вы улыбаетесь, вы немножко откидываетесь, расслабляетесь.

В.ТИХОМИРОВ:  Слушайте, как просто все.

О.ШЕСТОВА:  На редкость просто. Вы знаете, это еще знали великие. Достоевский говорил – хороший человек должен уметь обниматься. Вот, что он говорил. Если у вас есть повод обнять другого человека, делайте это. Вот это самое простое. Это одно из тех восьми поглаживаний, которые доступны каждому, и каждый может их подарить, и каждый может их получить. И чем больше будем дарить и получать, тем меньше будет эта хандра на нас действовать хоть осенью, хоть и в другие периоды времени. Вот в Испании наверняка были, да?

В.ТИХОМИРОВ:  Да, конечно.

О.ШЕСТОВА:  Как они обнимаются, они без конца обнимаются. То есть они вообще посторонние…

В.ТИХОМИРОВ:  Как весело. В Италии все обнимаются, никакой кризис вообще нипочем.

О.ШЕСТОВА:  А сейчас вообще, кстати, это очень принято в любой Европе, особенно в северных странах. Они тоже не дураки, они тоже поняли, что обниматься можно не только в солнечных странах, а когда у них солнца, еще меньше солнца, кстати говоря, чем у нас. Они еще несколько, буквально десять лет назад они еще не так сильно обнимались. А сейчас три раза, раз, два, три, и это прекрасно, на самом деле.

В.ТИХОМИРОВ:  Ольга, можно я вас обниму?

О.ШЕСТОВА:  Давайте прямо встанем и обнимемся, это очень полезно.

В.ТИХОМИРОВ:  Друзья, напоминаю, что в студии находится физиолог, биолог Ольга Шестова, и мы говорим о вашем здоровье осенью, почему мы такие грустные, почему мы такие злые, и, самое главное, почему мы постоянно осенью болеем. Ольга, следующая тема, безусловно, очень важна.

О.ШЕСТОВА:  Да, я уже напряглась. У меня все мышцы сгибательные в напряжении.

В.ТИХОМИРОВ:  А почему именно осенью у нас как бы снижается влечение к противоположному полу? Почему вдруг именно осенью не хочется крутить романы, не хочется гулять под звездным небом?

О.ШЕСТОВА:  Точно, не хочется?

В.ТИХОМИРОВ:  Нет, хочется, но как-то меньше.

О.ШЕСТОВА:  А, вы знаете, человек, кстати, это единственное существо, у которого нет, на самом деле, научно доказанной цикличности полового влечения. Я вас удивлю, то есть вы можете о себе это сказать, а у всех остальных есть.

В.ТИХОМИРОВ:  Весной мы встретились, наплодили волчат, медвежат, бельчат и разбежались.

О.ШЕСТОВА:  Потому что это связано с тем, что это наиболее благоприятный период для выращивания. То есть, если птичка раньше гнездо совьет, холода, все птенцы померли. Если такая глупая птичка, то больше у нее птенцов нет, и отбор ее очень быстро выбракует. Обезьяна, у них вообще все просто. Знаете, когда у них самка привлекательная?

В.ТИХОМИРОВ:  Нет.

О.ШЕСТОВА:  Ну, я, опять же, не знаю…

В.ТИХОМИРОВ:  Слушатели.

О.ШЕСТОВА:  Слушатели, я прошу прощения.

В.ТИХОМИРОВ:  Давайте найдем какое-то такое более мягкое выражение этим процессам.

О.ШЕСТОВА:  Если у нее критические дни, у самки, то она привлекательна для самца. Все, больше ничего не имеет значения для него. У них это так. У нас это не так. То есть у них она и плодовита в этот период. У нас в человеческом организме происходит все по-другому.

В.ТИХОМИРОВ:  И все-таки осень, она тормозит процесс?

О.ШЕСТОВА:  Мне кажется, она ничуть не тормозит, и это можно посмотреть по графику рождаемости. На самом деле, да, если бы это было так, как вы говорите, то отсчитайте от осени 9 месяцев вперед и оказывается, что в мае никто не родился. Я, например, майская, и у меня родители тоже родились в мае, и масса людей, например, у нас в издательстве даже огромное количество людей родились в мае. Так что, вообще-то говоря…

В.ТИХОМИРОВ:  И вот вы и маетесь, да?

О.ШЕСТОВА:  Знаете, у меня все в порядке с этим, мы не верим в эти присказки.

В.ТИХОМИРОВ:  А вот, кстати, если мы уж затронули опять эту тему победителей. Детей надо зачинать когда – осенью, летом, зимой? Есть ли какие-то, скажем так, законы, есть наблюдения, когда дети рождаются более здоровыми или, например, менее здоровыми, более умными или мене? Зависит время года от этого?

О.ШЕСТОВА:  Ну, вы знаете, я как бы тоже ученый.

В.ТИХОМИРОВ:  Да, я, поэтому и спрашиваю у вас.

О.ШЕСТОВА:  Мне хочется оперировать научными данными. Есть гении, родившиеся в любые месяцы года.

В.ТИХОМИРОВ:  Это понятно.

О.ШЕСТОВА:  Но раньше, конечно, например, если говорить о нашем климате, о средней полосе, не случайно были периоды постов. Ведь пост, как вы понимаете, это не только ограничение в пище, но и ограничение в супружеском общении. А раньше имелось в виду, вообще говоря, только супружеское общение, и только оно как бы церковью одобрялось. Ну, и сейчас, в общем, тоже. И эти посты, они как раз были в те периоды, когда зачатие для ребенка было неблагоприятно. То есть, когда благоприятно? Если женщина рожает, предположим, в сенокос и таким образом выпадает из этого творческого процесса, трудового процесса, то это не очень хорошо, на самом деле, то есть не очень хорошо для всех. А раньше ведь все-таки долгое время была у нас крестьянская страна.

В.ТИХОМИРОВ:  Слушайте, как интересно, я сейчас впервые с этой стороны посмотрел на процесс зачатия детей.

О.ШЕСТОВА:  А там вообще все, знаете, в постах вообще все очень целесообразно. Есть питание, все кушают. Например, сейчас будет скоро рождественский пост. Мясо, в принципе, как бы не одобряется, молочные продукты тоже не одобряются, а рыбу можно. Почему? Потому что рыбы еще достаточно, ее сейчас наморозят, ее будет достаточно. А коровы сейчас будут ходить, ну, это раньше было, сейчас немножко, да, сейчас цикличность немножко вся нарушена. Но раньше было именно так. Коровы дают меньше молока, потому что она носит теленка, скоро должен быть отел. Резать ее как бы тоже нехорошо. Вот идет пост. То есть я не хочу ни в коем случае принизить духовную составляющую поста, но хочу сказать, что они и с точки зрения выживания общества, они очень рациональны.

В.ТИХОМИРОВ:  Как интересно. И все-таки, возвращаясь к детям, что говорит статистика? Когда самые здоровые дети рождаются? Когда их надо зачинать, летом, зимой, осенью или весной?

О.ШЕСТОВА:  Ну, считается, на самом деле, что как раз весенние апрельский, март, апрель, май, когда начинается уже солнца больше, хорошие дети рождаются. Они рождаются здоровыми всегда, но посильнее немножко считается вот именно в эти сроки рожденные. Ну, вот считайте 9 месяцев, получите, если вас это волнует именно сейчас как бы.

В.ТИХОМИРОВ:  Меня волнует это, да. Впереди все равно лето.

О.ШЕСТОВА:  Ну, это вообще, на самом деле, осень, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель, май. Это сентябрь-октябрь зачатие как бы, ну, август-сентябрь. Как раз сенокос закончился и, в общем, можно приступать к зачатию.

В.ТИХОМИРОВ:  Ну, хорошо. Пока остановимся, по крайней мере, на этой теме. Что происходит с нашим сердцем осенью?

О.ШЕСТОВА:  Сердце полно любви. А что происходит с сердцем осенью? Ничего особенного не происходит. Если только тренированность его угрожает…

В.ТИХОМИРОВ:  Я, почему спрашиваю, ведь именно осенью, вы заметили, особенно этой осенью постоянные перепады давления, температуры, это ведь большой стресс для организма, это большое напряжение для организма, особенно для людей пожилых.

О.ШЕСТОВА:  Ну, в каком-то смысле, да. Вы знаете, я скажу так, слово метеочувствительность есть такое, зависимость от погоды.

В.ТИХОМИРОВ:  Ну, вот сейчас все ходят у нас по коридорам: «Ой, голова болит». Молодые, здоровые, кровь с молоком и постоянно ноют.

О.ШЕСТОВА:  Ну, я не хочу никого обидеть, но хочется спросить, а достаточно ли вы спали, достаточно ли вечером легли, употребили один, предположим, стакан напитка или как бы больше. Потому что само по себе, ну, как бы метеочувствительности, вообще говоря, научно не доказано, вот я вам так скажу.

В.ТИХОМИРОВ:  Вы что, серьезно?

О.ШЕСТОВА:  Я абсолютно серьезно говорю. Все говорят, вот действительно сегодня луна большая, была несколько дней назад, такое полнолуние было обалденное, и все как-то нехорошо себя чувствовали. В быту это довольно часто говорят. Я и сама тоже слышу от родителей, как бы готова им посочувствовать. Но научно, я вам скажу, это не доказано ни на секунду, ну, что поделать. Я бы рада сказать, что, да.

В.ТИХОМИРОВ:  Нет, ну, согласитесь, что все равно вот эти перепады давления, особенно если сосуды изношены, это проблема?

О.ШЕСТОВА:  Перепады давления, безусловно, это проблема, но к метеочувствительности она как бы не имеет прямого отношения. Перепады давления собственные, вообще надо держать его под контролем, это, безусловно, врачебная проблема. Если у вас лично. Атмосферное давление мы имеем в виду?

В.ТИХОМИРОВ:  Атмосферное.

О.ШЕСТОВА:  А, атмосферного давления. Ну, не должно оно влиять на человека с компенсированным, если даже говорим о гипертонии, мы вспомнили о своем давлении, не должно оно влиять. Должно, на самом деле, быть в каких-то границах, ну, оно колебаться должно в определенных границах, не выходить ни за нижнюю, ни за верхнюю границу. Есть оптимальное давление, оно, кстати говоря, сейчас считается 70 на 110, а не 80 на 120, как раньше считалось. Оптимальное 70 на 110.

В.ТИХОМИРОВ:  А с чем это связано?

О.ШЕСТОВА:  Это статистически достоверно. Риск повышается. Просто берут большую статистику и смотрят, с каким давлением больше сердечно-сосудистых происходит катастроф. Ну, это так называют они, на самом деле, инсульт или предынсультное, предынфарктное состояние, вот это. Считают и смотрят, и из этого делают вывод, что оптимальным является 70 на 110. Там вероятность каких-то неприятных последствий минимальна. Все, 70 на 110. 80 на 120 тоже неплохо. Если говорить о более возрастной категории, там иногда 90 на 140 тоже хорошо, и это как бы человек лучше себя чувствует, чем, нежели у него будет оптимальное, такое тоже есть, и его даже и врачи не стараются привести к оптимальному, потому что для этой возрастной группы оно оптимальное.

В.ТИХОМИРОВ:  Вот смотрите, мы опять возвращаемся к тому, что, скажем так, период времени года не влияет нисколько на здоровье человека в данном случае. Это может произойти, ну, какие-то обострения, может произойти и летом, и весной, и зимой, здесь все зависит от тебя.

О.ШЕСТОВА:  Ну, совершенно верно, все от тебя. Вот люди, у нас все-таки сезонность тоже существует, хоть мы и живем в городах, но сезонность есть. Прошло лето, летом все-таки многие на даче кто-то, отпуска, мы двигаемся, на даче люди сажают, роют.

В.ТИХОМИРОВ:  Ну, да, ритм такой все-таки более сглаженный.

О.ШЕСТОВА:  Ну, конечно. Потом они приезжают в город и выйти уже вообще не хочется, действительно слякоть. Особенно, если человек уже в возрасте. Действует не столько сезонность, сколько уменьшение движения. И, опять же, излишки питания и неправильное питание.

В.ТИХОМИРОВ:  Это да. Ольга, смотрите, некоторые, по крайней мере, мои знакомые, ну, те, которых еще не коснулся кризис, себе позволяют именно вот в эти осенние дни, когда настроение плохое, когда еще нет белого снега, когда погода постоянно бросается из стороны в сторону, уезжать куда-то за границу. А выход ли это из положения для нашего организма?

О.ШЕСТОВА:  Для организма это большой стресс, я вам так скажу. Я тоже хочу на юга и к солнцу, и к морю. Ну, выбирайте. Это стресс, безусловно, положительный. Если он вас вдохновит, то все очень хорошо. Возвращаться будет тяжело, это мы все знаем, ну, чего говорить. А так съездить замечательно.

В.ТИХОМИРОВ:  Конечно. Вот, кстати, вы говорили по поводу того, что обнимашки это очень хорошее лекарство от хандры. Но я где-то слышал о том, что во время обниманий и во время стресса у нас вырабатываются одни и те же, скажем так, химические соединения, которые вызывают, с одной стороны, панику, страх, а, с другой стороны, удовольствие. И что это, в принципе, две стороны одной медали, это правда?

О.ШЕСТОВА:  Ну, вы говорите, наверное, об адреналине и кортизоле. Правда.

В.ТИХОМИРОВ:  Потрясающе.

О.ШЕСТОВА:  Нет, а что, между прочим, если говорить о рисках каких-то заболеваний, то положительный стресс, то есть свадьба, то есть это прекрасное событие, новоселье, получение новой работы, между прочим, или повышение по службе, поездка прекрасная, это все стресс для организма. Другое дело, чтобы он не переходил в хронический стресс.

В.ТИХОМИРОВ:  В хроническую радость. Извините.

О.ШЕСТОВА:  Хроническая радость, наверное, это хорошо, а вот хронический стресс это плохо, потому что, если исчерпаются резервы организма, у нас он у всех есть, и стресс, он тренирует.

В.ТИХОМИРОВ:  Ну, по большому счету, да, ведь как чашка кофе, она тренирует нашу систему сосудистую.

О.ШЕСТОВА:  Кофе очень полезен, кстати.

В.ТИХОМИРОВ:  Слава богу, наконец-то.

О.ШЕСТОВА:  Кофе пейте на здоровье 4-5 чашек в день, не повредит ни секунды, хорошего кофе, ради бога. Кофе реабилитировали. Одно время говорили – давление повышает. Ничего подобного. Другое дело, если вы никогда не пили кофе, а у вас давление, и вы начинаете пить по 5 чашек неожиданно, это да. А, если вы его пили и давление, и продолжаете пить, хуже не станет ни секунды.

В.ТИХОМИРОВ:  И все-таки, возвращаясь к нашему адреналину.

О.ШЕСТОВА:  К нашему адреналину. На самом деле, симпатию при обнимашках вырабатывается немножко другой гормон, это называется гормон окситоцин. Он как раз показатель лояльности человека одного к другому. И, кстати говоря, даже уровень окситоцина в обществе характеризует его лояльность. Например, считается, что суммарный уровень окситоцина в европейских странах, где сейчас лояльность, политкорректность в моде, у них выше, чем у нас. У нас окситоцин пониже. И вот, если, ну, как бы кто не знает, что такое окситоцин, матери могут знать. Когда, например, родовая деятельность идет недостаточно, то добавляют окситоцин. Когда молоко грудное недостаточно, тоже влияет и регулирует это именно гормон окситоцин. И вообще окситоцин это гормон симпатии и приятия другого человека.

В.ТИХОМИРОВ:  Вы знаете, Ольга, я пока еще не пил это лекарство, этот гормон.

О.ШЕСТОВА:  Это не лекарство, он вырабатывается у нас внутри.

В.ТИХОМИРОВ:  Видимо, у меня сейчас очень много его выработалось, потому что вы мне нравитесь. Ольга, еще, конечно, безусловно, я думаю, наших слушателей это волнует, они осенью начинают закидываться витаминами. Я прихожу в гости и вижу эти баночки, скляночки, боже мой, что только люди не пьют, лучше бы они пили, ну, ладно, чай, по крайней мере.

О.ШЕСТОВА:  Вы так хорошо это расписали и, мне кажется, вы знаете ответ.

В.ТИХОМИРОВ:  Ну, реально, когда я вижу, знаете, когда ты приходишь, например, в гости, и когда подружка достает какие-то баночки, начинает это все… ну, потом она, правда, все это запивает красным вином, но это другая история.

О.ШЕСТОВА:  Зато самое полезное это красное вино.

В.ТИХОМИРОВ:  А скажите, а полезно это или нет?

О.ШЕСТОВА:  Синтетические витамины, и это доказано, то есть витамины из аптеки, они показаны только в трех случаях – если вы беременная женщина, ей полезно, ей выписывает доктор, если вы наркоман. Есть ли у вас, нет? Ни то, ни другое?

В.ТИХОМИРОВ:  Знаете, да.

О.ШЕСТОВА:  И если третье особое состояние есть, это болезнь, если выписал врач. У вас, скорее всего, довольно редкие состояния, скорее всего, у вас нет ни первого, а первого, скорее всего, нет, второго, уверена почему-то, глядя на ваше симпатичное лицо.

В.ТИХОМИРОВ:  Спасибо.

О.ШЕСТОВА:  И третье как бы тоже. Во всех остальных случаях нам достаточно тех витаминов, которые мы принимаем с обычной пищей. Если мы питаемся не одной, предположим, картошкой, не одними макаронами, если у нас есть салаты на столе, котлетку, в конце концов, съедим с прокрученным луком, выпьем сока, кстати говоря, лучше яблоко съесть, чем сок, то витаминов у вас достаточно. Потому что витамины синтетические, они не усваиваются так, как витамины, принимаемые с обыкновенной пищей, с обыкновенным питанием. И их, уверяю вас, нормальных витаминов нормальной пищи у вас достаточно. И не надо эти витамины. И вообще лет пять назад мы еще все их пили. Вот я работаю в такой области, я имею возможность получать свежие данные. Вот представьте себе, работает огромная фармакологическая промышленность, которая выпускает витамины, и нам все время говорят, что витамины полезны. Мы идем в аптеку, я их сама покупала, три-четыре года назад я их сама пила, баночки весной, осенью. И они до сих пор, вот эта работает промышленность огромная, выпускают эти баночки, эти пилюлечки, эти таблеточки, и куда их девать?

В.ТИХОМИРОВ:  Их куда-то надо вталкивать, да.

О.ШЕСТОВА:  Уже научные данные пришли, что это обыкновенному человеку без этих трех состояний, если он не беременная женщина, не наркоман и не болен определенной болезнью, которой у вас, скорее всего, нет, у 95 процентов населения, витамины синтетические ему не просто не полезны, ему вредны. Ну, что делать этой промышленности? Они не могут в миг это остановить, они будут вам впихивать и втюривать. Я прошу прощения за выражение.

В.ТИХОМИРОВ:  Ничего, за мой французский. Я понимаю вас, Ольга. Вы знаете, я понимаю, что вы человек полифонический и отвечаете на все вопросы.

О.ШЕСТОВА:  Спасибо, да.

В.ТИХОМИРОВ:  В последнее время я читаю очень много в литературе в научной, популярной об инсулине, что это панацея XXI века, что, оказывается, с помощью него можно лечить любые болезни, включая диабет, ну, поддерживать. Это правда или нет?

О.ШЕСТОВА:  Нет, ну, инсулин при диабете первого типа это основное лекарство. Это был огромный прорыв, за который ученый соответственно получил Нобелевскую премию. Раньше просто люди с диабетом первого типа умирали, их нельзя было спасти, пока не был открыт инсулин, который вырабатывается в клетках Лангерганса, и пока не научились его вводить в человека, у которого перестали они по какой-то причине в островках, в этих клетках вырабатываться, люди умирали. И сейчас, если человек с диабетом первого типа принимает инсулин, то он ведет образ жизни нормального практически здорового человека.

В.ТИХОМИРОВ:  Да, но нам предлагают его, как лекарство и для обычных людей, которые не болеют диабетом, вот, о чем я говорю. Вы не слышали об этом?

О.ШЕСТОВА:  Вы знаете, это беда, если это так, что я могу сказать. Если это назначил доктор, то да, а если человек сам принимает любое средство, а мы же понимаем, что, если средство работает, у него есть побочное действие.

В.ТИХОМИРОВ:  Безусловно.

О.ШЕСТОВА:  Главное, чтобы лекарство не было страшнее болезни. А, если у вас никакой болезни, а вы принимаете лекарство, то мне вас очень жаль, и мне очень печальна такая ситуация.

В.ТИХОМИРОВ:  Скажите мне, а тогда пищевая сода, про которую постоянно в последнее время нам твердят, что это тоже панацея, это тоже вранье?

О.ШЕСТОВА:  Ну, почему, сода очень может помочь во многих случаях.

В.ТИХОМИРОВ:  Помыть посуду, да?

О.ШЕСТОВА:  Помыть посуду, как чистящее средство. Нет, но ее и внутрь употребляют при некоторых состояниях, потому что она ведь регулирует кислотно-щелочной обмен. У некоторых есть повышенная кислотность, пониженная кислотность, здесь очень важны правильные дозировки. Она действительно может помочь. Популярная очень тема эта сода. Но она, я вам так скажу, популярна в бытовых разговорах, хотя действительно натурологи есть ведущие натурологи, которые помогают правильно ее использовать, дешевое и во многих случаях эффективное средство. Но больше, знаете, я не готова говорить на эту тему, честно скажу.

В.ТИХОМИРОВ:  Я понял. И это хорошо, это говорит, что вы все-таки ученый.

О.ШЕСТОВА:  Она и в научных, ну, есть доказанные случаи, когда она помогает, но в плане хандры сода нам в этом плане как-то не очень поможет.

В.ТИХОМИРОВ:  Ольга, ну, и напоследок скажите мне, а вот мы начали наш разговор с победителей, с помощью которых мы появляемся на этот свет, как в себе сохранить на протяжении долгой жизни это ощущение победителя?

О.ШЕСТОВА:  Двигаться, двигаться и двигаться, другого способа нет. Вот есть такое выражение, и я с ним полностью согласна, оно очень простое, оно звучит так: «Мы перестаем двигаться не потому, что мы стареем, а мы стареем, потому что перестаем двигаться». Вот я довольно часто встречаюсь с читателями, вот на радио тоже меня приглашают, и спасибо вам, что вы мне предоставили такую возможность поговорить со слушателями. Мне всегда хочется дать одно упражнение, оно очень простое, я его описываю в своей книге, «жемчужное упражнение». Его можно делать всегда, оно полезно всем без исключения практически. Это упражнение на позвоночник, это очень просто. Встать у стены и медленно, начиная с головы, отрывать позвонок за позвонком от стены, опускаясь до того уровня, вот именно так, как вы показываете, как стекаете жемчужина одна за другой, вот так же позвоночник, чтобы стекал вниз. До такого уровня, до какого вы можете.

В.ТИХОМИРОВ:  То есть нагибаться, но отрываться.

О.ШЕСТОВА:  Не торопясь, под действием силы тяжести, чтобы голова шла вниз. И потом точно так же подниматься вверх, прижимая позвонок за позвонком, именно так, как вы показываете сейчас, голова поднимается в последнюю очередь. Вы будете с каждым разом наклоняться все ниже. Вот это «жемчужное упражнение», его можно выполнять всегда. Тянитесь, тянитесь и тянитесь, позвоночник это наше все, движение это наше все, и это все в данном «упражнении жемчужном», оно сочетается и идет на пользу здоровью и против этой осенней хандры.

В.ТИХОМИРОВ:  В общем, друзья, вы поняли, чем сегодня заняться вечером. Ольга, огромное вам спасибо.

О.ШЕСТОВА:  Пожалуйста, всегда рада.

В.ТИХОМИРОВ:  В студии была ученый, биолог Ольга Шестова.