В полный рост Нужно жить по средствам

Экономические итоги недели в студии радио "Вести ФМ" подводили Александр Кареевский и Елена Щедрунова.

Щедрунова:  Приветствуем всех, кто следит за отечественной и мировой экономиками.

Кареевский: Здравствуйте.

Щедрунова: Я предлагаю начать с бюджетного послания президента, чтобы потом вот это бюджетное послание оценить в текущей экономической ситуации мировой. На что ты обратил внимание?

Кареевский: Самое главное послание всем это следующее: нужно жить по средствам. Президент четко дал это понять. И это касается, кстати, всех действительно, не только России, это вообще проблема для мира всего, а особенно для развитых стран прежде всего. Потому что все они в последнее время живут не по средствам. А что это значит? Они поддерживают свой текущий уровень жизни и даже, может быть, в чем-то улучшающийся у отдельных граждан в основном за счет наращивания госдолга, то есть, проще говоря, взаймы

Щедрунова: Это ты уже уходишь за рамки бюджетного послания, это ты уже к интервью президента обращаешься.

Кареевский: А я думаю, что на самом деле, в общем-то, если это главное, то из него все исходит: как сделать так, чтобы во всяком случае этот механизм, а именно долг (ну понятно, что капитализм без долга не бывает), он был в каких-то рамках более очерченных, чем сейчас.

Щедрунова: Нет, ну слушай, все-таки  президент, как мне кажется, главный упор сделал на том, что нам нужно стимулировать экономический рост, поскольку мы не можем сократить социальные обязательства, а как он сказал...

Кареевский: А это главное, да, это главное условие выполнения всех обязательств, собственно говоря

Щедрунова: Да-да-да. А наращивание социальных обязательств без соответствующего экономического роста просто это тупик. Во-первых, хорошо, что это обозначено, это сказано, что правительство должно разумно подходить к тратам, в том числе и на социальные нужды. Но вопрос в том, а как стимулировать экономический рост в России? Мы с тобой неоднократно говорили, что он очень низкий, и те 2,4, по-моему, процента, которые нам пророчат, ну в наших условиях...  извините, для США 2 процента пророчат, да? То есть мы в рецессии в этом смысле.

Кареевский: Ну да, но 2,4 - еще надо чтобы было, потому что пока-то 1,6. И говорили о замедлении до нуля. А пока вроде бы вот в пятницу во всяком случае МЭР говорит о том, что...

Щедрунова: Министерство экономического развития.

Кареевский: Да, Министерство экономического развития, так что если кто-то не знает. Возможно, удастся избежать рецессии скорее всего, может быть, даже удастся избежать рецессии. Это радует, безусловно, но сама постановка...

Щедрунова: За счет чего? Вопрос.

Кареевский: Ну, мне даже больше сама постановка вопроса не очень нравится, если честно. Хотя понятно, что есть действительно общий фон, который не очень благоприятный. Правда, в конце недели цены на нефть начали расти, кстати, но мы к этому вернемся попозже. Так вот, ситуация достаточно интересная, и твой вопрос правильный: за счет чего? Мне кажется, те полумеры, которые сейчас предлагаются, они не решат проблему. Я не хочу сейчас весь выпуск говорить о том, что мы уже говорили, что нужно менять всю экономическую политику в стране, это очень большая тема, но факт остается фактом: это нужно делать, и это признается на самом высоком уровне. Вот я делаю такие выводы из этого всего. А сейчас правительство дорабатывает планы работы на пять лет, как известно, до конца месяца президент дал такое поручение, потому что те планы, которые есть, они явно его не удовлетворяют. То есть, собственно говоря, будет очень интересно посмотреть на эти планы, потому что эти планы, похоже, не удовлетворяют всю экономику, всех субъектов экономики. Люди, бизнесмены внутри страны не понимают, как будет развиваться экономика, а самое главное - куда. Куда бежать-то, что делать? Вот этот вопрос "куда бежать?", он самый главный сейчас. И пока мы не ответим на него кардинальным образом, какую конкретно мы экономику строим, не просто такую рыночную...

Щедрунова: "Куда бежать?" Руководство страны говорит: к нам. На что бизнес говорит: а чего у вас делать? Вот тут уже начинаются вопросы.

Кареевский: Я имел в виду, да, виртуально "куда бежать" - это значит что мы строим, куда мы идем. Вот это главный такой, он отчасти философский вопрос, потому что он вместе состыковывается с социальными вопросами, с политическими вопросами. И это политэкономия уже целая, а не просто экономика. И поэтому на этот вопрос мы должны ответить.

Полностью слушайте в аудиоверсии.