В полный рост Нам нужно строить новую модель экономики

Экономические итоги недели в студии радио "Вести ФМ" подводили Александр Кареевский и Павел Анисимов.

Анисимов: Приветствую всех, кто слушает "Вести ФМ". Сегодня в полный рост перед вами встают: я, Павел Анисимов, и экономический обозреватель телеканала "Россия 24" Александр Кареевский.

Кареевский: Здравствуйте.

Анисимов: Здравствуйте. На этой неделе мы много нового узнали и интересного о российской экономике. В пятницу господин Улюкаев - это глава Минэкономики - назвал затянувшуюся стагнацию наиболее худшим вариантом развития, чем острый кризис. И в пятницу же премьер-министр страны Дмитрий Анатольевич Медведев, выступая на международном инвестиционном форуме в Сочи, сказал, что нужно строить новую модель экономики, определил три главных принципа этой самой новой модели. Давай об этом поговорим.

Кареевский: Ты с какой хочешь начать? Задавай вопросы.

Анисимов: Давай начнем со страшного. То, что господин Улюкаев нам рассказал, что стагнация у нас - это гораздо хуже, чем острый кризис. Потому что в кризис можно войти и можно из него выйти. Стагнация имеет много неопределенностей, и эти неопределенности пугают, похоже, многих.

Кареевский: Действительно ситуация в нашей экономике достаточно напряженная, в том смысле, что сейчас в чем основная проблема? В том, что те проблемы, которые мы имели раньше, они были как бы фоновые. Я имею в виду, это структура экономики прежде всего, неэффективность рынка труда и так далее. Они сглаживались за счет того, что был рост, основанный на росте цен на энергоносители. Это было практически последнее десятилетие.

Анисимов: Не только энергоносители, но и сырье, и металлы.

Кареевский: В целом, конечно, да, имеется в виду это сырьевая модель роста, как ее называли. И вот эта сырьевая модель роста на самом деле начала сбоить гораздо раньше, кризис ускорил ситуацию, после кризиса было вот это как раз посткризисное восстановление. И как раз в кризис действительно, если он заканчивается достаточно быстро, то экономика восстанавливается. И экономика восстановилась на какой-то уровень. Но дальше те структурные проблемы, которые были, они стали играть все большую и большую роль, а нефтяной сырьевой фактор, он стал наоборот играть все меньшую и меньшую роль. Мы много раз об этом говорили, что цены на нефть очень высокие, даже сейчас, несмотря на все там проблемы в мировой экономике, какие бы они ни были, и какие еще могут быть. Пока все это цветочки - то, что происходит там. И даже на этом фоне мы имеем вот такие серьезные вопросы, а именно отсутствие должного уровня экономического роста. То есть у нас рост есть, но он слабый, и есть вариант, что его вообще может не быть, даже такой вариант есть, об этом и правительство говорит. Поэтому, естественно, все озабочены вопросом. И вот в чем основная проблема, я уже начал говорить, в том, что так называемый структурный, вот структурная проблема, она наложилась и на циклы. То есть вот в экономике все же зависит от цикла.

Анисимов: Структурная проблема - это у нас отсутствие либо слабый инвестиционный спрос на российские активы.

Кареевский: Это устаревшие модели промышленности, неконкурентоспособность нашей промышленности, наших товаров на международном рынке. Это, безусловно, устаревшие энергоемкие производства, которые нужно закрывать ли, менять, реструктурировать и так далее. До поры до времени этого практически никто не делал, потому что, ну, во-первых, был достаточно неплохой спрос, а, во-вторых, это очень болезненные вещи, которые требуют очень четкого, тонкого подхода, потому как это социальные вопросы прежде всего, которые нужно очень аккуратно решать. И мы уже имели негативный опыт в начале 90-х, когда... Ну, можно много спорить, можно было делать тогда мягче, нельзя, шоковая терапия, не шоковая терапия. Но факт остается фактом: те резкие шаги, которые были тогда, может быть, вынужденные, мы сейчас это не обсуждаем, тем не менее они привели к очень большим социальным издержкам.

Полностью слушайте в аудиоверсии.