Формула смысла Следующий шаг Запада после Сирии - Турция?
Персоны
Ситуация на Ближнем Востоке: партнерство, конкуренция и противостояние. Гость - директор Центра партнерства цивилизаций МГИМО Вениамин Попов.
Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.
Куликов: Доброе утро, Вениамин Викторович, спасибо вам огромное, что вы пришли. Потому что я совершенно искренне считаю, что, с одной стороны, у вас очень большой и во многом уникальный опыт реальной дипломатической работы, в том числе в том регионе, о котором мы будем сегодня говорить, а с другой - с научной точки зрения и понимания того, что сейчас происходит, ваша позиция, мне кажется, одной из самых компетентных. Поэтому спасибо за возможность такого разговора.
Возьмем быка за рога сразу: вот этот пресловутый план "Б", который госсекретарь объявляет, Бог с ним, с планом, но меня интересует результат, который он декларирует, - неизбежный раздел Сирии. И в принципе, если мы посмотрим, получается, что Соединенные Штаты последовательно реализуют концепцию фрагментаризации Ближнего Востока, и Сирия всего лишь в ряду Ливии, Ирака, возможно, Турции - на следующем шаге. И с другой стороны - наша позиция. Мне кажется, что если брать ее нерв, то мы хотим этому противопоставиться и не допустить разрушения государства и фрагментаризации. Ваша оценка, есть шанс у нас?
Попов: Во-первых, спасибо за добрые слова. Я знаю, что вы хороший человек, не надо это подтверждать, это правильно. Что касается существа проблемы. Знаете, как вы тоже говорите и Володя Соловьев это особенно часто подчеркивает, суть сегодняшней политики Запада на Ближнем Востоке - это разделяй и властвуй. Почему? Потому что так легче сохранить свои доминирующие позиции: когда-то они были доминирующие, а сейчас ситуация резко меняется. Почему? В том числе и потому, что Соединенные Штаты, которые раньше были очень заинтересованы в нефти Ближнего Востока, сейчас уже не зависят от Ближнего Востока, и у них центр всей их деятельности сейчас переносится на район Тихого океана, Азию и так далее. Это уже понятно, это известно.
С другой стороны, очень тяжело отказываться от своих господствующих позиций, и очень хочется их сохранить. А как сохранить? Через фрагментацию, как вы сказали, это правильно. На самом деле ведь в Вене еще, когда мы договорились и был принят основополагающий документ, который лег затем в основу резолюции 2254 Совета безопасности ООН, который был фактически планом, такой дорожной картой, для урегулирования в Сирии, там четко и ясно записано, что мы хотим сохранить единую, светскую, демократическую Сирию. Все расписались, причем два сопредседателя - Россия и Соединенные Штаты. Вроде мы должны действовать едино. И мы действительно добились серьезного успеха. "Каждый шаг, - как говорят китайцы, - даже в 10 тысяч миль начинается с первого шага". Мы уже один раз упустили этот шанс, когда в 2013 году, помните, когда приехал Керри в мае 2013 года, сказал: "Давайте на следующий месяц соберем Женевскую конференцию". Потом ликвидировали химическое оружие. Не допустили мы большой войны тогда, потому что американцы все время угрожали разбомбить Дамаск и всю Сирию вдребезги. Сделали шаг, созвали Женевскую конференцию, казалось бы, урегулирование очень близко.
Куликов: А что сорвалось?
Попов: Американцы поменяли свою позицию - решили, что надо вооружить этих головорезов, и все-таки им удастся сбросить правительство Башара Асада. И тогда, помните, они официально выделили 500 миллионов. Куда они ушли - известно.
Куликов: И пять, по-моему, солдат получили.
Попов: И пять солдат. А все это оружие и все деньги утекли в "Джабхат ан-Нусру" и тот же ИГ.
Полностью слушайте в аудиоверсии.
