Формула смысла США сорвали проект "большой Европы"
Персоны
Взаимоотношения США и Европы. Чего хочет Запад от Украины? Гость - политолог Владимир Грановский.
Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.
Куликов: Доброе утро, Володя! Будем на "ты", потому что очень много лет мы с тобой знакомы. Тема, которую я затронул в предыдущем часе, и слушатели тоже активно на нее отреагировали, это последнее заявление Байдена, фактически нравоучение, которое он прочитал президенту Порошенко о том, что делайте же уже что-нибудь, потому что из последних сил мы эту Европу наклоняем, наклоняем, она наклоняется все хуже. Вот ты часто бываешь в Европе - Германии, Британии, - видишь все это, что называется, изнутри. Действительно есть это ощущение, что Америке держать Европу все трудней, или это иллюзия и никуда Европа не денется, будет слушаться? Это же главный вопрос сейчас?
Грановский: Есть ощущение, что Европа будет слушаться. Это не связанные вещи. А то, что в Европе существует усталость, так это уже больше года. Там есть полное осознание того, что американцы их обманули. Обманули, потому что европейцы ввели секторальные санкции, фактически Германия выступила локомотивом, задавив все эти маленькие страны, или не очень маленькие - типа Испании и Португалии, и убедила их в том, что нужно санкции вводить, потому что в принципе Европу никто не интересовал, а тут Крым и Донбасс. А сейчас все осознают, что фактически санкции носят антиевропейский характер, а не антироссийский, и уже невозможно своим гражданам объяснять, а почему вводятся санкции. Потому что требования, которые содержат Минские соглашения, абсолютно банальные - это децентрализация, федерализация. Европе не понятно, почему Украина это не делает. Это необъяснимо.
Также есть ощущение того, что по каким-то неведомым причинам европейские правительства слушают Америку. Природа этого мне, например, непонятна. Если только не брать какие-то тайные вещи.
Куликов: Любят говорить, что есть тайный договор между любым канцлером Германии и Соединенными Штатами, под которым канцлер ставит свою подпись, когда избирается. Это легенда такая ходит.
Грановский: Да, об этом говорят. Честно говоря, складывается такое ощущение, что что-то существует, субъективно это мне кажется. Потому что все политики, немецкие в частности, имеют антиамериканские взгляды, антиамериканскую позицию, но при этом всегда боятся высказать публично. И если говорят об этом, то шепотом - боятся быть прослушанными, например.
Куликов: Прослушка у них - больное место. Там же всех слушают, включая Ангелу Меркель. Это известно.
Грановский: Да, это известно. Честно говоря, они это в частных разговорах не скрывают, что боятся именно прослушки и, как это не парадоксально, боятся не своей прослушки, а американской. В этом что-то есть.
Куликов: Скажи, пожалуйста, вот это не признаки какого-то бунта? Все-таки в Германии проходят многотысячные демонстрации, манифестации против Трансатлантического инвестиционного партнерства, тысячи немцев протестуют. Вот, накрыли "Макдоналдс" в Люксембурге. Сказали, что хорошо устроились: не платите налоги, полпроцента платите, и все хорошо. Apple в Ирландии. Это разве не признаки бунта?
Грановский: Почему? Признаки. Мне кажется, о чем мало знают в России и на Украине, среди обычного населения очень сильные так называемые пророссийские настроения.
Полностью слушайте в аудиоверсии.
