Российский радиоуниверситет Что мы знаем о древних цивилизациях, которые передали свои знания Древней Греции?

Программу ведут Анна Дворецкова и Дмитрий Конаныхин.

Гость программы - кандидат исторических наук Андрей Юрьевич Можайский.

Анна Дворецкова: Сегодня мы говорим о мифах и о том, воплотились ли они в реальность. Все знают мифы об Икаре, Тесее, Минотавре, в детстве каждый из нас обращался к мифам Древней Греции. До начала XX века Минойскую цивилизацию считали просто фантазией и выдумкой Гомера. Но после археологических раскопок Эванса существование этой цивилизации было оспорено. Кто-то говорил, что археолог практически "изобрел" минойцев, он был склонен к привлечению внимания к своей деятельности и шлифовке фактов под то, что ему было интересно и, казалось, был способен на такие мистификации.

Андрей Можайский: Действительно, до второй половины XIX века никто не верил в цивилизации позднего бронзового века в Греции. Потом Шлиман раскопал микенцев и Трою – это поздний бронзовый век. А затем Артур Эванс вдруг находит цивилизацию на Крите – минойцев, которые оказались еще древнее. Это поразительно, потому что пришлось переписывать всю историю.

Минойская цивилизация зародилась спустя долгое развитие в период раннего бронзового века в III тысячелетии до нашей эры. К двухтысячному году до нашей эры она уже показала уровень государственного развития, появились первые дворцы государства на острове Крит. В дальнейшем цивилизация просуществовала по разным оценкам до 1375 года до нашей эры, а может быть и позднее – до 1250 года до нашей эры. Такая почти тысячелетняя история...

Что касается мифов. Любой миф имеет под собой исторические реалии, но они могут быть очень сильно изменены. Мифы о царе Миносе, о флоте мы знаем по источникам гораздо более позднего времени. Эванс показал миру картину жизни минойцев, а сейчас ученые ее начинают развенчивать.

Анна Дворецкова: Давайте проясним важный вопрос. Мы говорим о Минойской цивилизации как о колыбели будущей западной европейской цивилизации? О происхождении минойцев сейчас очень много спорят. Они известны как великие мореходы, но ряд ученых говорит, что они все позаимствовали. Также говорят, что у них в принципе не было городской культуры. Слишком разрозненные факты...

Андрей Можайский: Нужно сказать, что это была очень высокая цивилизация, это цивилизация государственного типа. Был значительный товарообменныый процесс с другими регионами, в том числе с Египтом. Был обмен металлами, на Крит поступали металлы с Кипра, например, медь, олово. И, конечно, у них была городская культура. Вокруг дворца в Кноссе был огромный город – 75 гектар. Для бронзового века это очень большой размер городского поселения. Та же самая Троя того времени насчитывала 32 гектара.

Дмитрий Конаныхин: Атлантида – мифологический город или реальное государство, которое когда-то перестало существовать? Либо это философская концепция Платона? Где она находилась? Что удалось доказать?

Андрей Можайский: Если кратко, Платон в двух своих Диалогах описал общество Атлантиду, которое было явно сильно преувеличено в размерах. Он говорит, что она больше Азии и Ливии вместе взятых. Я согласен с тем, что это философско-нравственная концепция, поскольку у него были назидательные причины об этом писать. Он не собирался писать историческое произведение.

Не только Платон писал об Атлантиде, есть упоминания у других авторов, в основном более поздних. Но большинство деталей известны нам из Диалогов Платона. Это 4 век до нашей эры. Но в 4 веке при Платоне город Гелика ушел под воду, он мог и это отразить в этом мифе. Последние шесть лет я работал в Фивах на раскопках. Для меня миф об Атлантиде – это миф, который имеет под собой какую-то историческую подоплеку, но там очень много пластов. Это сильно видоизмененная реальность.

Полностью беседу с гостем слушайте в аудиофайле.

­Древние цивилизации, которые передали свои знания Древней Греции