Актуально Продление общего декретного периода до 14 лет может помочь мужчинам

• Время, которое женщина тратит на уход за детьми, должно быть включено в её общий трудовой стаж.

Время, которое женщина тратит на уход за детьми, должно включаться в её общий трудовой стаж. Такое предложение выдвинула уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова. Но у каждой действительно благой инициативы есть свои подводные камни. Кроме того, было бы неплохо помнить и про мужчин. А про них Т. Москалькова что-то ничего не сказала. Кстати, инициатива омбудсмена не вызвала всплеска энтузиазма у депутатов Госдумы.

Рассказывает кандидат юридических наук доцент кафедры трудового права юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова Зоя Александровна Кондратьева.

Каковы плюсы и минусы предложения уполномоченного по правам человека Татьяны Москальковой?

З. Кондратьева: Предложение, конечно, не ново. Хочу сказать, что принципиальные изменения, касающиеся включения женщине периода по уходу за ребёнком в трудовой стаж, когда это был общий трудовой стаж, были реализованы ещё в советское время в Законе 1990 года. Тогда мы включали женщине, которая даже не состояла в трудовых отношениях, в трудовой стаж периоды ухода за детьми, но не более 9 лет в общей сложности. Это сразу говорило, во-первых, о проводимой демографической политике, что государству не нужно было, чтобы в семье было больше трёх детей. Ему было достаточно, чтобы было простое расширенное воспроизводство населения. А это, когда в семьях по трое детей.

В ходе экономического реформирования и корректировки пенсионного законодательства, произошли очень существенные изменения. И самое главное изменение, которое произошло, заключалось в том, что финансирование расходов на выплату пенсий разделилось глобально на две части. В стране есть люди, которые работают в государственной системе, на государственных должностях, в том числе это военнослужащие, которым пенсии платятся из государственного бюджета и зависят от состояния государственного бюджета. И вторая половина населения, которая пенсию получает в зависимости от страхового стажа, то есть, уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд. Их пенсии финансируются из ПФР.

Соответственно, возникает вопрос. Например, у меня нет детей и я не пользовалась этой льготой, а у моей соседки-алкашки пятеро детей, половина из которых совершили преступления и сидит, а другая половина уехала в другие страны. И что? Периоды по уходу за детьми при назначении пенсии ей будут включаться, хотя страховые взносы она не платила, и при этом непонятно, какую ответственность она несла?

Все государства строят свою демографическую политику на двух главных принципах: кто обязан содержать детей, государство или семья? Скандинавские страны в основном переносят ответственность за содержание и воспитание детей на семью. От государства требуется только платить достойную заработную плату родителям. И содержание детей там, в основном, ложится на родителей.

В других странах это дело обстоит по-разному. В России на протяжении длительного времени население привыкло к тому, что практически содержание детей – это обязанность государства.

В России люди привыкли так считать?

З. Кондратьева: В России всегда дети находились практически на полном государственном содержании. Детские сады – бесплатные, ясли – бесплатные.

Это было когда-то. А сейчас вряд ли можно так говорить.

З. Кондратьева: Это было до 1990 года. После 1990 года уход за ребёнком включался в общий трудовой стаж до тех пор, пока в приоритете не стал страховой стаж. Сегодня этот период продолжает включаться, но при определённых условиях. Во-первых, его немного по продолжительности сократили. Теперь включается в общей сложности только шесть лет лицу, которое осуществляет уход за детьми. При этом есть обязательное условие, что либо до ухода в декретные отпуска, либо после них женщина в обязательном порядке должна работать, то есть уплачивать страховые взносы в ПФР.

Если, допустим, предложение Т. Москальковой будет рассмотрено и принято, и 14 лет будут входить в стаж, то женщина будет сидеть дома и заниматься детьми. И здесь возникают два вопроса: кто за неё будет делать в социальные фонды отчисления и как ей будут начисляться те же самые пенсионные баллы?

З. Кондратьева: Я могу ещё и третий вопрос задать. А на что она будет жить всё это время? Она будет жить, получая какие-то пособия на детей?

Мы сейчас говорим о полных семьях, в которых есть папа, который тоже зарабатывает и содержит семью, в результате чего женщине позволительно не работать и заниматься исключительно детьми.

З. Кондратьева: Тогда в любом случае нужно разделить всех женщин на женщин, работающих в государственных учреждениях, и тогда обязанность по уплате страховых взносов вроде бы как ложится на государство, если в данном случае государство является работодателем. И женщин, работающих в бизнесе. Допустим, я – бизнесмен, у меня работает женщина, и я как бизнесмен вдруг начинаю платить за неё временно до достижения 14 лет ребёнку деньги в разные фонды, пока она занимается воспитанием ребёнка. И меня вопрос как бизнесмена к государству: зачем мне дети этой женщины? На этот период я должна взять другого работника, начислять ему заработанную плату. То есть, у бизнеса такой заинтересованности на 100 процентов нет. И либо я не буду брать на работу беременных женщин и женщин, имеющих детей до 14 лет. Сейчас я не могу её уволить до какого-то определённого момента, но оплачиваю из фонда социального страхования периоды, пока она болеет с ребёнком. Нельзя на бизнес вешать так безоговорочно обязанности по содержанию, в том числе и детей. Это государственная всё-таки задача.

А о мужчинах следует подумать? В том случае, если мужчины, скажем, тоже тратят половину своего дня на то, чтобы заниматься детьми, на то, чтобы каким-то образом с ними проводить время, воспитывать их, отводить в школу, ходить с ними на кружки, проводить с ними огромное количество времени. Почему-то в этот момент никто об этом не говорит. Скромно умалчивают.

З. Кондратьева: Нет-нет. Хочу сказать, что произошли принципиальные изменения. Спасибо военнослужащим, которые протолкнули это положение. Дело в том, что согласно Семейному кодексу мужчины несут равные обязанности по воспитанию и содержанию детей. Поэтому ходить в школу и забирать ребёнка – это элемент воспитания и общения с ребёнком.

У нас был интересный момент, который стал даже предметом рассмотрения Конституционного суда, когда военнослужащие стали писать заявления о предоставлении им отпуска по уходу за ребёнком до трёх лет. Такое право им сегодня предоставлено. То есть, сегодня любое лицо может осуществлять уход за ребёнком.

Но это время почему-то не предлагается зачислять в трудовой стаж после того, как три года прошло, и военнослужащий возвращается на службу?

З. Кондратьева: Он – военнослужащий, уходит растить ребёнка, и я как государство должна включать в выслугу лет этот период?

Конечно. А как иначе. Человек этот не работает, он служит. Я считаю, что это было бы справедливым.

З. Кондратьева: Вот когда он служит, я включаю ему эти сроки в выслугу лет, а если он сидит с ребёнком, значит, он занимается воспитанием ребёнка.

Иной раз никакая служба не сравниться с тем, что испытывает мужчина, сидя пару лет с новорождённым ребёнком дома.

Программу "Актуально" ведёт Дмитрий Чернов.