Полный контакт «В глобализации что-то пошло не так»
Персоны
Социальный пессимизм в мире. Гость – политолог, профессор НИУ ВШЭ Дмитрий Евстафьев.
Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.
СОЛОВЬЕВ: Мы с вами вчера вечером начали обсуждать тему, которую я сегодня к вашему эфиру тоже стал мягко готовить – про философию и идеи. А мне кажется или нет, что в мире последние лет 20 царит социальный пессимизм? 20 – точно, как кризис долбанул 2008 года, и вот этот социальный пессимизм и деградация очень заметны.
ЕВСТАФЬЕВ: Надо сказать, что первые признаки социального пессимизма были еще до 2008 года. Это где-то, наверное, 2004-2005 годы, и уже тогда было какое-то подозрение, что что-то в глобализации пошло не так. Это, кстати, к вопросу о том, понимали ли американцы, чем кончится вот эта кредитная накачка через недвижимость? Понимали. Только к вопросу, что вы обсуждали до меня, в начале. Есть вещи, которые вы понимаете, но вот сила вещей не дает вам ее изменить. Понимали они, к чему все это идет, пессимизм нарастал после гигантского оптимизма времен Клинтона, который кричал, что Америке никогда не было так одиноко на вершине могущества, и сейчас мы будем прекрасно жить. Но проблема-то в другом. Это действительно великая западная социальная философия, явившая миру очень серьезные образцы, начнем с Тоффлера «Третьей волны», тот же Бжезинский, особенно ранний. Это потом он начал какие-то вещи выдавать очень специфические – то, что было не с ним, помнил. А поначалу-то Збигнев был очень даже ничего исследователь, причем более близкий к классическим, нежели тот же самый Киссинджер.
СОЛОВЬЕВ: Киссинджера вообще сложно назвать исследователем.
ЕВСТАФЬЕВ: Ну да, он интерпретатор. А Бжезинский начинал скорее как классический…
СОЛОВЬЕВ: А Киссинджер скорее попадает под определение на нашем языке «шмузер».
ЕВСТАФЬЕВ: Тут я впал в промежуточное состояние тумблера.
ШАФРАН: Шмузер – это что, я вот это пропустила.
СОЛОВЬЕВ: Шмузер – это так, между строк, немножко здесь, немножко там. Сделочку вот сейчас сделаем, тут вот сейчас…
ШАФРАН: Зол, зол, зол, шмигель татул, шмигель тутол…
СОЛОВЬЕВ: Ну, примерно.
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Подкасты программы «Полный контакт»
