Мастера спорта Андрей Ватутин о будущем российского баскетбола

В.КОЛОСОВА: Здравствуйте, дорогие друзья. Это программа «Мастера спорта», в студии Виктория Колосова и Никита Загдай. А, значит, мы сегодня будем говорить о баскетболе. Никита, привет.

Н.ЗАГДАЙ: Добрый вечер, Виктория. Приятно, что даже в таких удаленных условиях мы говорим о лучшей игре с мячом.

В.КОЛОСОВА: И у нас сегодня в гостях президент, генеральный директор баскетбольного клуба ЦСКА Андрей Ватутин. Андрей Владимирович, добрый вечер.

А.ВАТУТИН: Добрый вечер, коллеги.

Н.ЗАГДАЙ: Хочу поздравить Андрея Ватутина с тем, что ЦСКА еще год будет чемпионом Евролиги.

А.ВАТУТИН: Ну, в том, что Евролига досрочно завершилась, наверное, можно найти некие позитивные нотки, что ли, да. Во-первых, это то, что в следующем сезоне Россия будет представлена тремя командами, это ЦСКА, «Зенит» и «Химки», и вообще, в целом, состав участников Евролиги не изменится по сравнению с незавершенным сезоном. Это, наверное, в принципе, главный позитив. Так, ну, конечно, хотелось бы этот титул отстоять на площадке, но волею обстоятельств сделать это не получилось.

В.КОЛОСОВА: Вообще жизнь вот эта в изоляции, как она вам дается? И как там поживает команда? Насколько сложно ребятам вот сейчас в таких условиях жить?

А.ВАТУТИН: Я думаю, что у всего мира сейчас не самые были лучшие месяцы. И тяжело пришлось не только баскетболистам, не только спортсменам, но и, кто бы, чем ни занимался. Потому что в нашей жизни появились такие термины, как самоизоляция, карантин, запреты выхода на улицу, пропуска и так далее. По сути, мы сыграли 5 марта последнюю игру Евролиги в Афинах, 9-го мы играли в Краснодаре, и после этого недели две еще тренировались в Москве, после чего, когда были приостановлены все турниры, все ребята разъехались.

Понятно, что россияне находятся на территории России, наши иностранцы разъехались, кто в Италию, кто в Америку, тренеры в Греции. Сейчас, кстати, в Москве до сих пор, ну, он сам решил остаться, наш кубинский новичок Ховард Сант-Рос, это было его решение, поэтому он все эти месяцы провел в Москве. Поэтому общаемся со всеми по телефону, по Skype, по смс, всевозможные мессенджеры.

Все как-то там стараются поддерживать, старались спортивную форму и ждали решения по продлению или не продлению Евролиги. Теперь уже третий день понятно, что этот сезон, он завершился, и надо думать о будущем. Поэтому ребята все вошли в состояние отпуска. Я рад, что все игроки и тренеры здоровы.

В.КОЛОСОВА: То, что остановили Единую Лигу, вот было принято это решение, какие-то другие варианты рассматривались? Или вы уже точно абсолютно знали, что такое будет решение, чемпионат остановлен, и вы останетесь без победителя в этом сезоне?

А.ВАТУТИН: Ну, надо, я думаю, что немножко пояснить, что Единая Лига ВТБ, она была приостановлена еще в марте. И, как мне кажется, это было очень своевременно, оперативно и правильное решение, которое предпринял менеджмент Лиги. Потому что находиться в состоянии бесконечности, неопределенности очень тяжело. И мне это решение понравилось сразу.

Я тогда еще отмечал, что хорошее решение также, на мой взгляд, принял Международный олимпийский комитет, который не стал дожидаться окончания развития событий, связанных с пандемией, а просто перенес олимпиаду на год, несмотря на все сложности организационные и финансовые. Потому что любая определенность, она лучше неизвестности. Вот Евролига это, надо понимать, что, в первую очередь, коммерческое соревнование, и очень много связано с тем, чтобы и команда, и сама Лига не теряли свои доходы. И Евролига до последнего надеялась возобновить турнир.

И был такой поставлен дедлайн – 25 мая. Но, наверное, уже за две недели до этого стало понятно, что ситуация с ограничениями, карантинами и возможностью тренироваться, просто выходить на улицу, тренироваться в зале или на открытом воздухе, она во всех странах разная. И к 25 мая не удалось все привести к общему знаменателю. Команды находились совершенно в разных положениях, в разных ситуациях. Плюс до сих пор не открыто авиасообщение.

Наверное, чуть менее половины игроков Евролиги сейчас находятся за границей, не находятся на территории стран, которые представляют их клубы. В общем, много-много технических сложностей. И вот это состояние неопределенности все-таки вынудило, к сожалению, Евролигу принять решение завершить соревнование.

Мы все вот эти два месяца поддерживали тесный контакт с Евролигой, Евролига постоянно связывалась с клубами. Был диалог по поводу того, что, как развивается ситуация в каждой стране. Это такое было общее решение команд, не было никакого голосования. Просто обменялись мнениями 25-го на совещании. И Жорди Бертомеу, это генеральный директор Евролиги, предложил соревнование досрочно завершить.

Наверное, решающим аргументом, как мне кажется, был его диалог с профсоюзом игроков, который состоялся накануне вот этого большого совещания. И профсоюз игроков Евролиги, они выступили с таким коллективным, что ли, обращением, с просьбой, точнее, что есть очень много рисков для игроков, для их здоровья и просил профсоюз принять это во внимание.

И от этого невозможно отмахнуться по той простой причине, что главный актив Евролиги, главный актив любого турнира это сами игроки. Они делают шоу, на них ходят зрители. И, если мы не можем обеспечить их безопасность и мы, как руководители клубов, несем ответственность за их здоровье, поэтому такое решение в итоге было принято.

В.КОЛОСОВА: Вариант без зрителей вообще не рассматривался на трибунах, как бы по аналогии с футболом?

А.ВАТУТИН: Это второй вопрос, на самом деле. Дело в том, что я на сегодня даже не уверен, что сезон следующий мы начнем со зрителями на трибунах. А, если бы Евролига была доиграна, то это был бы формат в одном, максимум двух городах и, безусловно, без зрителей. Поэтому этот вопрос не обсуждался, со зрителями или без. Было сразу решено, что без зрителей.

Но, повторю, когда ты не можешь обеспечить, дать гарантии безопасности здоровья, преодолеть вот эту массу организационных препонов, ну, нет смысла мучиться, что называется. И это вынужденное, но необходимое было решение не доигрывать чемпионат.

Н.ЗАГДАЙ: (Неразборчиво) игроки сами принимают решение, и похожая ситуация была в Единой Лиге ВТБ, когда капитан как раз ЦСКА Кайл Хайнс выступил в роли неофициального профсоюза, пообщался с игроками и выступил с открытым письмом в офис Лиги, Единой Лиги ВТБ, и на основании этого, когда сезон и был приостановлен и досрочно завершен. И ситуация, получается, меняется, мы становимся, как в НБА, как за океаном, когда игроки сами решают нашу судьбу?

А.ВАТУТИН: Это не совсем так. Игроки не решают будущее соревнования. В Евролиге не так давно появился профсоюз игроков, и в нем представлено, ну, наверное, половина всех баскетболистов, выступающих в 18 командах Евролиги. Это весомая сила, это уважаемые люди, к мнению которых прислушивается и руководство Евролиги, и руководители клубов. Поэтому это точка зрения. И когда ты понимаешь, что те люди, которые должны выйти на площадку, высказывают справедливые сомнения в целесообразности возобновления турнира, в целесообразности того, чтобы собрать на полтора месяца или на месяц 18 команд в одном городе, ну, к этому нельзя не прислушаться.

Поэтому повторю, как мне кажется, это был весомый и, возможно, даже решающий аргумент для невозобновления турнира. И вы не хуже меня знаете, насколько сильны позиции профсоюза баскетболистов в Национальной баскетбольной ассоциации. И я рад, что профсоюз и европейский, и профсоюз, который представили Евролиги и Еврокубки, он тоже набирает силу.

В.КОЛОСОВА: А, кстати, как вот в Национальной баскетбольной ассоциации, как они решили? С НХЛ мне понятно, а вот про НБА мне не встречалась информация.

А.ВАТУТИН: Они продолжают рассматривать варианты продления сезона. Предположительно это пройдет, опять же, в одном или двух местах. Формат, как это будет выглядеть, на самом деле, пока еще не объявлен, но обсуждается. Потому что тоже регулярный сезон не доигран, и потом плей-офф, слишком много матчей.

Вы знаете, что НХЛ придумала такой некий, ну, комбинированный формат, для того чтобы завершить сезон. Возможно, по этому пути пойдет НБА. Но решений пока нет, есть только явное и видное стремление к тому, что НБА этот сезон хочет доиграть, и мне кажется, что это состоится. Но сравнивать ситуацию с Евролигой, у Национальной баскетбольной ассоциации гораздо есть больший коридор для принятия решений, потому что НБА можно доиграть и в сентябре, и в октябре даже.

У Евролиги по разным причинам, по причине календаря будущего сезона, подготовки, сборов такой возможности не было. То есть вариант доигровки Евролиги, он рассматривался только, если не ошибаюсь, с 4 по 26 июля, вот не более того. А у НБА, повторю, никто не мешает им сыграть и в сентябре, и в октябре.

Н.ЗАГДАЙ: Продолжатся, и косвенные причины были и аргументация, «Жальгирис» начал тренировки. В Италии, в Испании и в Греции баскетболисты начинали собираться под знамена своих клубов и, казалось, вот-вот и Евролига вернется. А в чем смысл тогда того, что игроки возвращаются в расположение клубов, начинают тренировки командные, и, казалось, все, уже подготовка идет вовсю к возвращению в сезон, а в итоге такое решение, что отмена?

А.ВАТУТИН: Я хочу напомнить то, о чем говорил немножко раньше. В рамках одной страны, в рамках одного национального чемпионата, как то, допустим, чемпионат Испании, который, вчера было принято решение о том, что он будет доигран тоже по не совсем нормальной, что ли, схеме. Там будет сокращено количество команд, которые участвуют. И плей-офф состоятся, по-моему, если я ничего не путаю, до одной победы. В рамках одной страны, одного чемпионата, повторю, это легко сделать.

В рамках турнира, где очень много стран, где вот на сейчас, на сегодня нет возможности ни летать в Россию, ни вылететь из России, границы закрыты, нет регулярного сообщения. Мы по состоянию на сегодня, ну, точнее будем говорить, на 25 мая, когда принималось решение, у игроков ЦСКА, у игроков «Зенита», у игроков «Химок» нет возможности даже готовиться в собственных залах спортивных, они еще до сих пор закрыты.

В Испании, где пандемия началась на 1,5 месяца, ну, по разным оценкам, раньше, соответственно и ситуация стала нормализовываться намного раньше. Поэтому тут немножко это, все команды находились и продолжают находиться в разных условиях. И определять чемпиона самого титульного, самого статусного европейского турнира в ситуации, когда один тренируется на месяц больше, кто-то вообще не может тренироваться, ну, наверное, это не совсем правильно и не совсем спортивно. Поэтому, повторю, решение вынужденное, но со многих точек зрения оно выглядит очень логичным и правильным.

В.КОЛОСОВА: А, смотрите, Андрей Владимирович, вот такой вопрос. Очень многие виды спорта, они высказывали такую потребность уже начать тренироваться, заехать на базы «Новогорск», «Озеро Круглое», еще куда-то. Но я никогда не слышала какой-то такой подобной инициативы от баскетбольных клубов. Она вообще была? И, на самом деле, есть ли такая возможность начать уже сейчас тренировки?

А.ВАТУТИН: Ну, давайте сразу определимся, что то, о чем вы говорите, это, в первую очередь, сборные команды национальные по тем или иным видам спорта – фигуристы, гимнасты и так далее. И та проблематика, которая возникала в средствах массовой информации, она, в первую очередь, касалась именно их.

Сейчас мы понимаем, что Евролига завершена. Отборочный классификационный турнир олимпийский, который должен был состояться в июне, он перенесен на следующий год, поэтому баскетболистам сейчас нет никакой надобности заниматься коллективными тренировками и готовиться. То есть это могут быть просто индивидуальные тренировки для поддержания формы, но не более того.

Никаких соревнований раньше октября не планируется. И запрет пока еще существует на функционирование фитнесс-залов и прочее. Поэтому, наверное, сборникам, тем, кто готовится на базе «Круглое», еще где-то, ну, в подобных местах сейчас тренировки разрешат, но баскетболистам уже, как говорится, поезд ушел.

Н.ЗАГДАЙ: Жить без баскетбола будем до октября.

А.ВАТУТИН: Я думаю, что, если мы с вами будем просто жить, это уже будет хорошо и это здорово. А остальное, оно все приложится.

В.КОЛОСОВА: Андрей Владимирович, такой вопрос, может быть, если возможно, коснуться финансов. Насколько тяжело именно для баскетбольного клуба ЦСКА вот эти будут финансовые потери? Я, конечно, не прошу по выкладкам, но, тем не менее.

А.ВАТУТИН: Выкладок как таковых финальных, я думаю, что ни у кого еще нет, в том числе, и у нас. Понятно, что очень сильно пострадает доходная часть. И то, чем сейчас занимается большинство европейских клубов, это систематизация и подсчет убытков. Потому что, ну, нет игр, нет продажи билетов, атрибутики, нет дохода от телевизионных трансляций.

И даже сама Евролига сейчас не готова объявить о форме финансового расчета с клубами, потому что сезон не завершен. Евролига, имея определенные спонсорские контракты с разными компаниями, тоже недополучила доход, недополучили доход клубы. Будет непросто по той простой причине, что, повторю, совсем не факт, что новый сезон начнется со зрителями.

Могу предположить, что большим командам, которые являются частью больших футбольных клубов, например, как «Барселона», «Реал», им будет немножко попроще, потому что они являются, скажем так, баскетбольными секциями футбольных клубов. И, если начнется, заработает футбольная индустрия, футболисты то, что называется, могут с ними поделиться. Но это всего лишь мое предположение.

Пока все, наверное, находятся в ожидании, скажем так, обнаружения дна, но вот пока еще снизу никто не постучал, так что погружение идет вниз. И хочется всем зафиксировать убытки, понять, каким будет рынок, какой будет уровень контрактов, но пока вот на сегодня это сделать невозможно.

В.КОЛОСОВА: Много ли спонсоров уйдет?

А.ВАТУТИН: Я не могу оценивать ситуацию в других командах. Наверное, ни для кого не является секретом то, что у нас не будет продолжен контракт с «Аэрофлотом», ну, по понятным совершенно причинам, Мы великолепно много лет сотрудничали, и у нас выполнялись все наши пожелания, за что «Аэрофлоту» большое спасибо. Но все понимают, с какими трудностями сейчас столкнулась авиаиндустрия, и ожидать спонсорства просто невозможно.

Есть, не буду скрывать, определенное стремление и других спонсоров, скажем так, скажу мягко, переформатировать или пересмотреть сотрудничество. Но посмотрим, сейчас вообще об этом сложно говорить, потому что нам нечего, по большому счету, предложить спонсорам. Будет ли следующий сезон или не будет, это пока еще, к сожалению, вопрос. Мы все надеемся, что он будет. Будем вести работу по комплектованию команды, но сейчас, конечно, время убытков и потерь.

Н.ЗАГДАЙ: Уже начинают говорить о том, что «золотые» контракты, которые действующие, и все новые соглашения с игроками будут сильно дешевле, чем, скажем, год назад. Это тоже отразится на индустрии, баскетболисты станут меньше зарабатывать, так ли это?

А.ВАТУТИН: Об этом сейчас можно говорить в весьма условном ключе, потому что нет никаких, скажем так, бумаг, соглашений, рекомендаций по понижению или по повышению контрактов. И здесь вряд ли появится такое коллективное решение от Евролиги или от других Лиг, или от профсоюза игроков, что в связи с тем-то, тем-то контракты понижаются на столько-то процентов. Это рыночная ситуация.

И я думаю, что все находятся в ожидании, что все понизится, но случится ли это на самом деле, каждый клуб будет решать индивидуально. Поэтому здесь я не вижу такого коллективного решения, я не вижу возможности некоей договоренности между той же Евролигой и профсоюзом о снижении зарплат. Потому что, ну, не все игроки члены профсоюза. И, повторю, это рынок.

У кого-то ситуация лучше, и тот будет стремиться подписать лучших игроков. У кого-то ситуация хуже, и у него просто не будет возможности это сделать. Поэтому пока такие взвешенные оценки делать рано. Мы предполагаем, что рынок изменится. Какими это будут изменения, насколько серьезными, я сейчас сказать вам, к сожалению, не могу, потому что просто не знаю.

В.КОЛОСОВА: Были ситуации с футболом по поводу контрактов футболистов, переподписывали соглашения в сторону уменьшения. Вот такие проблемы коснулись баскетбола?

А.ВАТУТИН: Надо определиться в понятиях. Дело в том, что любой контракт профессионального спортсмена с профессиональным клубом, он является гарантированным. И даже, если тот или иной клуб выходит к игроку, к его представителю с предложением понизиться, объясняя теми или иными причинами, там пандемией, форс-мажором, это всегда предмет диалога. И игрок может сказать – я не буду этого делать, и на его стороне будут все права. Потому что контракт гарантирован.

Поэтому, повторю, здесь нет такого решения в рамках, единого для всей Лиги, для всех команд. Это все будет решаться индивидуально. И это не первый кризис, с которым мы сталкиваемся, был и 2008 год, это всегда очень сложно вести переговоры о понижении. И просто встаньте на место игрока, вы заключили контракт, рассчитываете на определенную сумму, вам клуб говорит – денег нет, я думаю, что 90 процентов людей, они просто подадут в суд, и этот суд они выиграют, потому что контракт гарантирован.

Так что для менеджмента клубов баскетбольных это очень такое не простое время. И, надо сказать, что то, что произошло, вот эта вот остановка почти на три месяца, не завершение сезона, это не было прописано ни в одном контракте, ни в одном соглашении. И это, в принципе, наверное, урок всем на будущее. Но сейчас все эти проблемы приходится решать в индивидуальном порядке.

В.КОЛОСОВА: Никита, у нас есть еще возможность задать еще один вопрос в этом сегменте нашем.

Н.ЗАГДАЙ: Но это означает только одно, что баскетбол будет меняться и становиться более профессиональным – влияние игроков, пересмотр контрактов, пересмотр спонсоров. И, значит, что из этой истории выживут сильнейшие, и баскетбол сделает еще один шаг в сторону профессионализма, а соответственно приближению к НБА?

А.ВАТУТИН: Выживут здоровые и богатые. Поэтому, наверное, сейчас, мне кажется, не совсем правильно говорить о том, что выживут те, кто более профессиональны. Дело в том, что есть объективные сложности. Объективные сложности у владельцев команд, у их спонсоров, и менеджмент любой команды может быть сколь угодно профессиональным, иметь большой опыт, но жизнь есть жизнь.

И, если у владельца обанкротился бизнес, то трудно ожидать, что в этой ситуации профессионализма и менеджмента хватит, для того чтобы клуб выжил или стал еще лучше. Повторю, хочется пожелать, чтобы все были здоровы и богаты, и тогда у нас будет, ну, по крайней мере, не будут слишком большие потери в качестве баскетбола. Посмотрим, сейчас не время прогнозов, сейчас, повторю, время фиксации убытков и поиска надежды, что ли.

В.КОЛОСОВА: Дорогие друзья, у нас сегодня в гостях президент и генеральный директор баскетбольного клуба ЦСКА Андрей Ватутин. После новостей мы продолжим.

Мы продолжаем нашу беседу о баскетболе. Мы вскользь коснулись легионеров. Вы сказали, что они разъезжались по своим странам, по домам. А была ли возможность их оставить, и была ли в этом надобность? Я объясню, почему я задала этот вопрос. Потому что когда Смолов уехал из «Сельты», тут же на него все набросились, что команду нельзя было покидать. Вот у нас в баскетболе, как с этим дела обстоят?

А.ВАТУТИН: Ну, давайте вспомним хронологию событий. Пока не было принято решения о завершении чемпионата Единой Лиги ВТБ, команда тренировалась, мы говорим сейчас о ЦСКА, находилась в Москве, тренировалась, мы даже сыграли такой товарищеский матч для болельщиков, показали это по интернету.

После того, как стало понятно, что в ближайшее время, месяцы возобновления турниров не будет, нет никакого смысла держать профессиональную команду в городе при невозможности тренироваться на арене, при невозможности посещать даже тренажерный зал и с тем количеством ограничений, которое уже на тот момент было в Москве.

Плюс нельзя забывать, что правительство, ну, наверное, каждой страны выступило с заявлением, что американцы должны вернуться в Америку, итальянцы, греки и так далее. Поэтому мы до последнего надеялись, что это как-то решится поскорее, что ли. Но когда стало понятно, что ситуация уходит вдолгую, было собрание команды, и я сказал, что все могут разъезжаться. Поэтому время показало, что все сделано правильно. В таких сложных жизненных обстоятельствах, безусловно, лучше находиться у себя на родине.

Н.ЗАГДАЙ: Как мы знаем, тренерский штаб еще долгое время находился в Москве и в любой момент был готов вернуться к тренировкам. Вот, если Евролига, вот можно пофантазировать уже сейчас, когда решение принято, а, если Евролига, Жорди Бертомеу волевым решением говорит – Евролиге быть, в июле играем, за сколько вы смогли бы под флажок собрать команду? Все-таки это армейский клуб, и можно там, наверное, зажигать спичку.

А.ВАТУТИН: Я могу сказать, что, давайте так, будем говорить по ситуации на 25 мая, когда Евролига принимала решение. Если бы 25 мая было принято такое решение, мы бы однозначно не смогли готовиться к продолжению Евролиги в Москве.

Наверное, умозрительно можно предположить, что пришлось бы выбирать какую-то страну Европы, куда смогли бы прилететь наши американцы и куда бы смогли прилететь или приехать на автомобилях греки, Дэни Хэкетт из Италии, и каким-то образом добраться русские игроки из Москвы. Потому что границы Российской Федерации по состоянию на 25 мая были закрыты на въезд и на выезд. Поэтому и тренироваться было негде.

Евролига прекрасно знала о наших проблемах, и они по ситуации на 25 мая, повторю, выглядели не решаемыми. Это можно было, сколько угодно звонить в колокол, призывая всех вернуться в Москву, но есть технические проблемы, которые не позволили бы российским командам это сделать.

Н.ЗАГДАЙ: А это проблема сразу трех российских команд, а это все-таки уже значительная часть всей Евролиги.

А.ВАТУТИН: Я не знаю, где находились и находятся иностранные игроки «Зенита» или «Химок», но могу предположить, что, наверное, ситуация похожа на нас. Действительно вот «Реал Мадрид», «Барселона», кто-то еще уже начали тренироваться. Но это связано только с тем, что ослабли определенные карантинные ограничения в их странах.

В России, повторю, по ситуации на 25 мая все было немножко иначе. Поэтому Евролига все-таки это турнир с равными возможностями команд. Хотя бы с равными стартовыми возможностями. Поэтому это, ну, не совсем спортивно – одни тренируются, другие сидят на даче с семьями, и потом в июле определять, разыгрывать какие-то, лучшего баскетбольного турнира Европы, это, наверное, не совсем корректные правила.

В.КОЛОСОВА: А что будет вообще с легионерами, как вы думаете, после вот всей этой ситуации? Будут ли они, в таком ли количестве будут представлены в российских клубах?

А.ВАТУТИН: Повторю то, что сказал раньше. Это рыночная история. Я не думаю, что будут изменены какие-то регламентные нормы в части увеличения или уменьшения числа легионеров команд. Это рынок. И, наверное, если этот рынок сейчас просядет по зарплатам, наверное, выиграют, как это было в 2008 году, российские игроки. У них появится больше возможностей найти какие-то рабочие места в командах. Это касается не только Единой Лиги ВТБ, но и других турниров.

Но надо посмотреть, повторю, насколько тяжело, будет ли вообще отскок экономический. И, если он не будет, то насколько быстро, что ли, начнет что-то восстанавливаться в экономике страны. Поэтому баскетбол, как и любой, наверное, спорт, это все производное от того, что происходит в национальных экономиках.

Есть сейчас, я думаю, что масса других проблем, которые тревожат людей намного больше, это и падение доходов, и безработица. Поэтому я вообще не люблю прогнозировать, а сейчас просто слишком мало фактажа, для того чтобы строить какие-то более-менее объективные прогнозы.

Н.ЗАГДАЙ: Как только объявили межсезонье, сразу появились трансферные новости, и ЦСКА уже попрощался с двумя игроками.

А.ВАТУТИН: Я думаю, что для многих команд прощаться – это сейчас будет такой тренд, к сожалению. Вот с приглашением новых игроков будет масса сложностей, потому что, наверное, абсолютно понятно желание баскетболистов и любых спортсменов профессионалов получить контракт лучше, так же понятно стремление клуба потратить меньше на качественного игрока. Баланс сейчас будет очень трудно находим.

Еще, кстати, может очень сильно сказаться тот факт, что обычно уже с середины июня на рынок выходит Национальная баскетбольная ассоциация, и всегда это был большой конкурент для команд Евролиги. То есть НБА, как пылесос каждое межсезонье забирал все лучшее. Сейчас, пока чемпионат НБА не закончен, не состоялся драфт, команды Национальной баскетбольной ассоциации не смогут подписывать игроков из Европы.

Поэтому, с одной стороны, это, наверное, хорошо то, что летом сейчас не будет такого пылесоса в виде Национальной баскетбольной ассоциации. С другой стороны, спрос на тех качественных игроков, которые есть в Европе, на звезд, он здесь только вырастет и, кстати, что может привести к повышению цен на них. Потому что топовых игроков в клубах Евролиги не так много, 10-20, ну, это вопрос вкуса. Посмотрим. Это беспрецедентная совершенно ситуация для европейского трансферного, что ли, рынка и, повторю, трудно что-то прогнозировать.

Больших сделок, как вы успели это заметить, наверное, не совершается. Кто-то объявляет о продлении отношений, кто-то объявляет об уходах, но больших подписаний, я повторю, по состоянию на сегодня не слышно и не видно.

В.КОЛОСОВА: Я понимаю, что, может быть, мой вопрос прозвучит как-то смешно. Я видела новость о том, что Алексеем Шведом интересуются за океаном. Скажите, а он когда-нибудь входил, ну, вот в интересы ЦСКА сейчас?

А.ВАТУТИН: Я не могу комментировать, кто, кем интересуется применительно к игрокам не ЦСКА, поэтому мне сложно ответить на этот вопрос. Алексей является воспитанником ЦСКА, это лучший российский баскетболист прямо сейчас. Отличный парень, мой хороший товарищ. Я могу только говорить об Алексее Шведе в комплиментарных тонах. Но, где он продолжит карьеру, это надо спрашивать у самого Алексея.

Н.ЗАГДАЙ: Хочется сделать комплимент европейскому баскетболу, уровень соревнований растет, об этом как раз все говорят. Игроки из НБА приезжают сюда и не всегда конкурентоспособны. И так уж получилось, совпадение или нет, и Рон Бейкер, и Коста Куфос приехали в ЦСКА из НБА и не стали лидерами команды в европейском баскетболе. Неужели уровень настолько близок, и европейский баскетбол уже способен бросать, если уж не в коммерции вызов, то хотя бы на баскетбольном паркете?

А.ВАТУТИН: Знаете, как в советское время была очень хорошая фраза – «два мира, два детства», применительно к сравнению Америки и Советского Союза. Безусловно, чемпионат НБА это самый сильный баскетбольный турнир планеты. Также, наверное, не подлежит сомнению то, что Евролига это второе соревнование после Национальной баскетбольной ассоциации.

Есть много нюансов. НБА до плей-офф ориентирован больше на шоу. Там меньше ответственности и меньше давления в каждом конкретно взятом матче. Мы не говорим о плей-офф. Более, может быть, расслабленный режим. В Евролиге цена победы намного выше. Есть небольшие различия в правилах, есть различия в хронометраже матчей, есть масса нюансов.

Что сейчас можно сказать, то, что любой опыт выступления в Национальной баскетбольной ассоциации, он никоим образом не является гарантом того, что человек может преуспеть и состояться, как игрок в Евролиге. И Коста Куфос 11 лет или даже 12 в Национальной баскетбольной ассоциации, хорошие контракты, хорошая статистика, хорошие отзывы, хороший набор профессиональных качеств и человеческих, но не совсем получилось.

С Роном Бейкером ситуация немножко иная, потому что это все-таки молодой игрок. Я уверен, что, если он примет решение остаться в Европе, он вполне может быть успешен. У него полное отсутствие было опыта европейского баскетбола. У Куфоса его было чуть-чуть. Куфосу помешала травма, которую он получил еще в предсезонке, из-за этого он пропустил два или три месяца в начале. И, по сути, так, в принципе, и не поймал ритм. Хотя последние игры перед приостановкой чемпионата Единой Лиги и Евролиги показали, что он набирает кондицию.

Но приглашение из НБА в Евролигу всегда риск. Но в равной же степени совершенно не факт, что те люди, которые были востребованы и играли на топ-уровне в Евролиге, так же найдут себя в Национальной баскетбольной ассоциации. Там очень много примеров, и Шейн Ларкин, и Майк Джеймс, ну, масса игроков, которые пробовали вернуться после Евролиги в Национальную баскетбольную ассоциацию, но потом предпочли вернуться обратно в Европу и быть здесь звездами. Поэтому это спорт, здесь нельзя быть ни в чем уверенным.

В.КОЛОСОВА: Дорогие друзья, нам надо прерваться, и оставайтесь с нами, потому что у нас впереди еще продолжение нашей беседы.

Друзья, мы продолжаем сегодня говорить о баскетболе вместе с нашим гостем Андреем Ватутиным, президентом и генеральным директором баскетбольного клуба ЦСКА. Никита, давай теперь свой вопрос.

Н.ЗАГДАЙ: Вопрос очень простой и при этом сложный. Хвалить селекционную службу ЦСКА или ругать? Потому что, бывает, игроки приезжают, как Коста Куфос, и повышенные ожидания, все ждут яркой игры от такого опытного центрового. Или, наоборот, когда появляются самородки, как Нандо Де Коло или Кори Хиггинс, которые превосходят все ожидания, все возможные ожидания, играют выше похвал несколько лет. Или, когда, наоборот, неудачные сделки. Ругать или хвалить?

А.ВАТУТИН: Это выбор каждого, кто хочет дать оценку.

Н.ЗАГДАЙ: А вас, как руководителя?

А.ВАТУТИН: Ну, вы знаете, я не думаю, что моя оценка нуждается в опубличивании. И селекционная служба, тренерский штаб решают свои задачи. Для того чтобы давать оценки, надо находиться внутри процесса. Надо понимать, почему выбран тот или иной игрок, почему ему отдано предпочтение. Для этого надо знать, кто был на рынке, какими возможностями обладал клуб, были ли финансовые ресурсы для подписания игрока лучших категорий.

Это очень такой примитивный, упрощенный подход – вот взяли этого, он заиграл, а взяли того, он не заиграл, и это провал. Все, в конечном итоге, определяется результатом. И селекция это та вещь, тот процесс, в котором невозможно обойтись без ошибок, это всегда риск. Мы стараемся свои риски просчитывать, минимизировать.

Но, безусловно, приглашение Куфоса к удачам селекционной службы и тех людей, кто занимается поиском игроков, наверное, отнести нельзя. Повторю, всему есть определенные объективные и субъективные обстоятельства. Бывает так, что кроме игрока «икс» на момент комплектования состава на рынке нет вообще никого. И в прошлом межсезонье оно совсем не баловало нас вариантами поиска центрового. Поэтому так вот взять, знаете, в моменте рассмотреть просто фамилии, это не совсем правильно.

Повторю, надо оценивать ситуацию в целом, смотреть на это комплексно. А оценки дает результат команды. Я хочу сказать, что заиграл Куфос, не заиграл, как выглядел Рон Бейкер, на момент приостановки мы были в четверке команд Евролиги. И говорить о том, что удача, неудача, наверное, преждевременно, потому что сезон не завершен.

И вы знаете, что полгода назад мы потеряли пять человек, потеряли чемпионский состав, при этом оставшись в четверке лучших на момент до прерывания, мне кажется, это не самый худший показатель. И тут надо смотреть, все-таки баскетбол это не индивидуальный вид спорта, это спорт командный, команда играла и играла хорошо, это самое главное.

В.КОЛОСОВА: А давайте еще поговорим о молодежи, потому что с легионерами так более-менее понятно. А вот, что с резервом? Ну, допустим, сложится ситуация так, что, ну, легионеров будет минимум. Сможем ли мы комплектовать в российском баскетболе команды игроками российскими? И насколько сильно и упадет ли качество баскетбола нашего?

А.ВАТУТИН: Я немножко уйду в сторону, обращу ваше внимание на другую вещь. Мы сборную России не можем скомплектовать. Набрать те самые 12 человек, для того чтобы успешно выступить на чемпионате Европы, на квалификационном олимпийском турнире и так далее. У нас есть проблемы с резервом, это проблема. А о том, как она будет решаться, это, в принципе, воспитание резерва, это не задача профессиональных клубов.

Профессиональные клубы решают свои задачи, связанные с успешным выступлением в евротурнирах, Евролига, Еврокубок. Это такой целый пласт, это сложная, многогранная тема. И с резервом у нас не очень хорошо, это все признают. В Российской Федерации баскетбол ведет, безусловно, большую работу в этом направлении, но вот так, чтобы за раз, за год, за два что-то решить, с этим тяжело.

Пока мы, к сожалению, находимся в ситуации, что появляются некие самородки, но появляются они, скорее, не благодаря, а вопреки. И, если не будет легионеров, качественный уровень нашего чемпионата и амбиции российских команд, они сильно упадут. Евролига это рыночное соревнование, выигрывает тот, у кого лучше состав.

И вот эти истории, знаете, как, давайте сделаем команду из собственных воспитанников, это придется ждать очень много лет, для того чтобы эта команда стала конкурентоспособной на европейском уровне. Плюс нельзя забывать, что сейчас не советские времена, когда я могу по звонку, по повестке у военкомата собрать всех лучших игроков ЦСКА, как это было раньше. Каждый решает сейчас сам, где играть, в «Зените», в ЦСКА, в «Химках», в «Краснодаре» или в «Казани».

Поэтому проблема с резервом есть, но, если будет меньше легионеров, русские ребята получат больше игрового времени, получат больше возможности заработать, больше играть. Приведет ли это к общему росту российского баскетбола, я вам сказать не могу.

Н.ЗАГДАЙ: Сожалеем, что нет этого волшебного телефона, по которому можно собрать лучших игроков под флажок.

А.ВАТУТИН: Нет, никаких сожалений нет, я предпочитаю находиться в нормальной конкурентной среде. И то, о чем мы часто с вами говорим, это не теми механизмами, которые хотелось бы выигрывать.

Н.ЗАГДАЙ: Андрей Владимирович, хотелось бы плюсы искать. Ситуация сложная и в российском, и в мировом баскетболе, но давайте искать плюсы. Олимпиаду перенесли, сборная играть не будет. И вот буквально вчера разговаривал Семеном Антоновым, форвардом ЦСКА, и он говорит – впервые с 2007 года у меня будет полноценный отдых, ни сборной, никаких тренировок. И, значит, что к сезону все подойдут здоровые, отдохнувшие и никаких травм. И следующий сезон будет максимально конкурентоспособным и самым ярким за последние годы. Можно уже ожидать и прогнозировать?

А.ВАТУТИН: Я рад вашему оптимизму, но предпочитаю оставаться реалистом. Конечно, все хочется видеть в радужных тонах, что все хорошо отдохнут, появится возможность тренироваться, будет все хорошо. Но вопросов очень много – это и зрители на трибунах, и где тренироваться, как тренироваться, вопросы, связанные с экономикой баскетбола. Дай, бог, всем здоровья.

Я могу сказать, что та большая пауза, которая получится, практически полгода, это многовато для профессиональных спортсменов. И я не исключаю, что следующий сезон, он будет, и что он, опять-таки, начнется вовремя, достаточно травматичным может быть. И здесь многое зависит от самоподготовки самих баскетболистов, от работы тренеров по функциональной подготовке.

Все, что произошло, этого не было раньше, это беспрецедентная история. Нельзя сказать, что, ребята, у нас есть опыт, как переживать такие моменты. Нет такого опыта. И мы будем его приобретать ежедневно. Где-то будут ошибки, где-то их не будет, но времена не самые простые. И, повторю, главное, чтобы все были здоровы и могли заниматься своим любимым делом.

В.КОЛОСОВА: Спасибо большое, дорогие друзья, что были с нами. Я напоминаю, что сегодня у нас в нашей виртуальной студии был Андрей Ватутин, президент и генеральный директор баскетбольного клуба ЦСКА. Спасибо огромное.