Шинель Программа "Шинель"

Руководством страны обсуждаются перспективы размещения российских военных баз на территории Абхазии и Южной Осетии. Нужно ли это России? Каковы возможные последствия таких решений? Наши собеседники, с которыми мы намерены обсудить эти и другие вопросы, - Сергей Анатольевич Мельков, эксперт Ассоциации военных политологов, доктор политических наук, и Василий Клавдиевич Белозеров, эксперт Ассоциации военных политологов, кандидат политических наук.

Ведущий - Геннадий Дзюба.

- Если обратить взгляд на нашу недавнюю историю, советское присутствие на Земном шаре было представлено достаточно активно, и паритет полюсов - Соединенных Штатов и Советского Союза - ощущался очень реально. Чем вызвана необходимость принятия решения о развертывании российских военных баз сегодня?

^{(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)}

БЕЛОЗЕРОВ: Дело в том, что ситуация в районе грузино-югоосетинского конфликта очень динамична; в самом его начале, в начале августа вопрос о размещении каких-либо войск на постоянной основе на территории Южной Осетии и Абхазии просто не мог стоять, хотя бы потому, что это не были признанные Россией государства.

- Никто не предполагал, что развитие ситуации будет таким взрывоопасным, с большим количеством жертв; никто не предполагал, что вспыхнет война. Вы считаете, что действия грузинского руководства практически подтолкнули развитие событий к признанию Россией де-юре независимости как Южной Осетии, так и Абхазии?

МЕЛЬКОВ: У меня иная точка зрения, пусть и несколько циничная. Я считаю, что в известном смысле действия Грузии в Южной Осетии оказались выгодны как российской власти, так и Западу, и в первую очередь Соединенным Штатам. Что я имею в виду? Судите сами. После признания независимости Косова Соединенными Штатами и некоторыми западными государствами был создан прецедент в международных отношениях.

При этом наше руководство открыто заявило, что это отнюдь не прецедент, а начало коренной ломки основных принципов международных отношений. Если исходить из этого, то, чтобы признать независимость двух закавказских республик, необходим был какой-то повод. Наверное, это цинично, но в известном смысле действия Саакашвили и грузинской армии подтолкнули руководство нашего государства к принятию такого решения.

- Один из наших слушателей напомнил нам недавнюю историю: не только Куба, - мы вспоминаем еще и Камрань; совсем недавно, несколько лет назад были на Кубе и во Вьетнаме были свернуты базы нашего присутствия, кстати, уже российского. Что происходит сейчас: меняется потенциал России, кардинально меняется политика? Еще несколько лет назад вектор был направлен на сокращение нашего присутствия. Мы что, экономически не могли потянуть эти базы?

БЕЛОЗЕРОВ: Экономическая составляющая была, и она, конечно, важна. Но здесь я отметил бы еще несколько важных моментов. Например, идеологическую составляющую. Пока наше политическое руководство пыталось определиться, к какому миру принадлежит страна - к западному или еще к какому - или же избрать самостоятельный вектор, этот вектор трудно было прочертить. На мой взгляд, важно, что решение, которое было принято, - об адекватном ответе на действия грузинских войск и последующее решение, которое мы обсуждаем, - о размещении военнослужащих (или о базах, как вы говорите), - мне кажется, это вынужденное решение. Нравится оно нам или не нравится, следует ли оно в русле международного права или его нарушает, - это решение вынужденное. Я его не критикую, но хотел бы обратить внимание на этот аспект.

- Решение вынужденное, но, с другой стороны, размещение баз - это финансирование, и очень серьезное; это бремя для бюджета. Насколько это может быть выгодно России и ее гражданам?

БЕЛОЗЕРОВ: Если говорить вообще о военном присутствии России в мире, которое раньше выражалось в гораздо больших масштабах, чем сейчас, то надо иметь в виду, что любое размещение наших войск в любой точке мира ценно не само по себе. Оно ценно с точки зрения реализации интересов России в той или иной точке мира. Если же говорить именно о Южной Осетии и Абхазии, то нужно понимать, для чего они там будут находиться, кроме того что они обеспечивают безопасность конкретно Южной Осетии или Абхазии.

Нельзя забывать, что за все свои войска, когда-либо находившиеся за границей, Россия всегда платила сполна. И история показывает, что наши партнеры, на территории которых находились наши базы или присутствовали наши войска, пользовались этими обстоятельствами на полную катушку. И одной из причин, что наши объекты были закрыты на территории Кубы и Вьетнама, как раз и было то обстоятельство, что эти государства заломили на наше присутствие неприемлемо высокую цену...