Мастера спорта Ситуация в российском футболе

СУХИНИН: Добрый вечер, в эфире «Мастера спорта», Александр Неценко и Дмитрий Сухинин. К нам в гости на вечерний пятничный огонек заглянул президент Российского футбольного союза Николай Толстых. Николай Александрович, добрый вечер.

ТОЛСТЫХ: Добрый вечер.

СУХИНИН: Тем для разговора у нас очень много, понятное дело, что и про «Ростов», и про российский футбол, может быть, и про нашу сборную, которая недавно отвыступалась. Самая горячая тема последних дней - это ваша пикировка, которая больше напоминает состояние активной войны, с футбольным клубом «Ростов».

ТОЛСТЫХ: Мне очень не нравится постановка вопроса. Речь идет об отношении РФС к тем футбольным клубам, которые, беря на себя обязательства, в том числе и по процедуре лицензирования, создают вот эти самые конфликтные, спорные ситуации при том, что абсолютное большинство футбольных клубов, в том числе и ведущих, таких как «Зенит», ЦСКА, «Спартак», «Локомотив», «Динамо» и другие, затрачивают на прохождение процедуры лицензирования несколько минут, качественно готовясь к процедуре лицензирования, соблюдая все необходимые требования руководства по лицензированию Российского футбольного союза и УЕФА. В этой части у нас нет никакой пикировки с ФК «Ростов», но мы считаем необходимым сделать всё возможное, чтобы даже после решения суда в Лозанне – кстати, напомню, что мы не получили еще полного решения, мотивировочной части, и это будет сделано в течение двух месяцев, как мы ожидаем, тогда мы будем понимать, на чем основано решение Лозаннского суда, – но в любом случае мы абсолютно убеждены в том, что РФС, органы лицензирования и апелляции действовали строго в соответствии с действующими документами по лицензированию футбольных клубов и, что очень важно, с законодательством РФ.

Сегодня, говоря о теме «Ростова», я, пользуясь возможностью, хочу поздравить еще раз футбольную команду «Ростов» с заслуженной победой в Кубке Российской Федерации, поздравить поклонников этого клуба с тем, что на международной арене, в Лиге Европы «Ростов» будет представлять наш отечественный футбол, а поклонники ФК «Ростов» и Российская Федерация будут, несомненно, желать успеха футбольному клубу, представляющему Ростовскую область. Мы не оспариваем решение Лозаннского суда, мы выполнили его в полном объеме, как и УЕФА, но речь идет о том, чтобы еще раз проанализировать, на базе каких документов и в результате чего состоялось это так называемое противостояние. Футбольная команда, футболисты, тренеры ФК «Ростов» хорошо выполнили свою работу, они на футбольном поле обыграли соперников по Кубку Российской Федерации и заслуженно победили. Но футбольный клуб – а именно футбольные клубы являются участниками соревнований – это предприятие, это большая организация, где каждый из специалистов и руководителей, работающих в нем, выполняет свою работу. Так вот процедура лицензирования - это тоже очень важный атрибут, необходимый атрибут мероприятий, которые позволяют допустить к соревнованиям того или иного уровня участника. Вот и заключается вопрос в том, кто в ФК «Ростов» недостаточно ответственно выполнил свои функции, должностные обязанности, не подготовившись должным образом к процедуре лицензирования, которую Российский футбольный союз проводит, в том числе и выполняя по поручению УЕФА допуск к соревнованиям под эгидой этой организации, к соревнованиям Лиги Европы в частности.

Напомню, что РФС первым в мировом футболе, в европейском футболе ввел процедуру лицензирования. Еще в далеком 1994 году мы разработали обязательные требования к нелюбительским футбольным клубам, а в 1997 году Российский футбольный союз вместе с профессиональной футбольной лигой ввел в российском футболе процедуру лицензирования. И вот сегодня на базе документов Российского футбольного союза УЕФА проводит очень масштабные мероприятия по лицензированию футбольных клубов Европы, сегодня это большой, обширный документ разработанных критериев к футбольным клубам с целью допуска их к соревнованиям либо национальным, либо проводимым под эгидой УЕФА.

Сразу хотел бы акцентировать внимание, в чем разница между допуском к национальным соревнованиям и соревнованиям под эгидой УЕФА. Лицензия на право участия в Еврокубках, выдача лицензии, предусматривает ряд этапных дат, к которым клубы-соискатели лицензии должны выполнить, именно к этим датам, все контрольные мероприятия и соответствовать критериям, указанным в руководстве по лицензированию. В частности, на 31 марта футбольные клубы, претендующие на участие в Еврокубках, на получение лицензии для участия, не должны иметь задолженности по заработной плате – то, что касается финансовых критериев, - задолженности по выплате налогов и сборов, в частности в пенсионный фонд, иных задолженностей, которые определены в руководстве по лицензированию. Эти обязательства, эти критерии, они могут быть выполнены позже, но в руководстве по лицензированию совершенно четко определено: на 31 марта. И санкция, предусмотренная руководством по лицензированию, – невыдача лицензии УЕФА.

Для допуска к национальным соревнованиям руководство по лицензированию предусматривает для национальных ассоциаций возможность замены санкции, как невыдача лицензии, на штраф в том случае, если эти критерии выполнены после 31 марта. Еще раз хочу подчеркнуть, наше глубокое убеждение, и мы постараемся это законным образом доказать, что РФС, органы лицензирования, апелляции действовали строго в соответствии с действующим руководством по лицензированию, законодательством Российской Федерации, объективно, справедливо, предоставленные футбольным клубом «Ростов» документы оценив в соответствии с руководством по лицензированию. Для этого, повторюсь, мы сегодня не оспариваем решение Лозаннского суда, мы его выполнили в полном объеме, как и УЕФА. Но, полагаю, чем опасен прецедент, созданный футбольным клубом «Ростов», лицами, не слишком ответственно выполнившими свои должностные обязанности (это не футболисты и тренеры, не поклонники футбола «Ростова», а лица, ответственные за процедуру лицензирования, и руководители футбольного клуба, некачественно подготовившиеся к процедуре лицензирования и создавшие вот это самое противостояние, о котором мы с вами говорим)? Очень важно на этом сделать акцент: РФС не конфликтует с «Ростовом», Российский футбольный союз будет бороться за репутацию Российского футбольного союза, и, еще раз повторюсь, мы искренне желаем футбольной команде «Ростов», футбольному клубу «Ростов» успешного выступления в международных соревнованиях, в национальных соревнованиях, которые в скором времени стартуют. Но опасность прецедента в том, что если позволить субъектам российского футбольного сообщества безответственно относиться к соблюдению регламентирующих документов РФС, международных футбольных организаций и, что очень важно, законодательства РФ, то в дальнейшем, я убежден в этом, санкции потенциально будут применены и к Российскому футбольному союзу со стороны УЕФА, которая ревизует деятельность по лицензированию РФС, и к самим футбольным клубам. Вы видите и, наверное, подтвердите радиослушателям, что я пришел сюда…

НЕЦЕНКО: С кипой бумаг.

ТОЛСТЫХ: Да. И каждую из тем, которую я затрагиваю, каждую из цифр, которую я привожу, мы готовы подтвердить соответствующими документами.

Завершая тему «Ростова». Она, конечно, очень важная, и мы понимаем, что определенной группе лиц в российском футболе очень важно создать конфликтную ситуацию, но она во многом связана с тем, что проводимая РФС, его нынешним руководством линия по противодействию противоправным явлениям в российском футболе вызывает серьезную обеспокоенность у этой группы лиц, которая привыкла не слишком ответственно относиться к таким вещам, как соблюдение законодательства, футбольного и национального, не слишком серьезно относиться к таким вопросам, как дисциплина и ответственность. Ну, в том числе и не в полной мере учитывать процессы, которые происходят в нашей стране, в том числе и в нашей спортивной отрасли.

Напомню, что РФС это одна из федераций, входящих в систему российского спорта, крупная, мощная федерация, она обязана в соответствии с государственными планами, с документами развития физической культуры и спорта решать те же задачи, которые должны решать все виды спорта. Это пропаганда здорового образа жизни, это привлечение населения, в том числе и детей, к занятиям спортом, это формирование гармонично развитой личности и создание комфортных условий при проведении соревнований на спортивных сооружениях. Это ряд задач, которые стоят перед всеми федерациями. Для футбольной федерации также обязательно решение государственных задач.

К чему я об этом говорю, уходя немножко дальше от темы только «Ростова»? Мы проанализировали сегодняшнее состояние российского футбола, и я позволю себе привести несколько цифр. Мы это уже озвучили, и стоит повторить. По нашим оценкам, годовой финансовый оборот в российском футболе составляет 2 - 2,5 млрд долларов. Естественно, задать логично вопрос, почему достаточно часто мы слышим темы, касающиеся недостаточного количества качественных футбольных полей, комфортных для болельщиков и участников соревнований стадионов; недостаточного количества центров подготовки молодых футболистов и эффективно работающих детских школ; низкой оплаты труда детских тренеров, составляющей, кстати, в среднем порядка 15 тысяч рублей. Почему – вот передо мной справка – российский футбол может себе позволить, 35 футбольных клубов на тот момент ФНЛ-РФПЛ, выплатить агентам в 2012 году 2 млрд 215 млн рублей. Напомню, что до прихода нынешнего руководства агентов с лицензией РФС было 95 физических лиц. С приходом нового руководства из российского футбола в 2013 году ушло на необязательные платежи этим лицам на полмиллиарда рублей меньше. Это 1,7 млрд рублей. Думаю, что эта тенденция в 2014 году будет, несомненно, продолжена.

Полагаю, что на сегодняшнем этапе развития отечественного футбола очень важно проанализировать эти процессы и, если мы одинаково понимаем цели и задачи с субъектами российского футбола, внести соответствующие коррективы, в том числе и в использование отпускаемых на развитие футбола средств. При этом хочу подчеркнуть, что доходы агентов, например, по нашим оценкам, в год составляют несколько миллионов евро. Кто эти лица, которые, не слишком ответственно относясь к деятельности в футболе, не решая задач его развития, имеют возможность в отличие от специалистов, и в том числе детских тренеров, получающих 15 тысяч рублей, позволять себе такие доходы. При этом 99% доходов этих лиц - это доходы, полученные от футбольных клубов. Называются они футбольные агенты, но доходы получены по операциям, связанным с футбольными клубами.

Мы не скрывали и не будем скрывать, что масштаб отдельных проблем в российском футболе сегодня таков, что силами только общественной организации, каковой является РФС, быстро и эффективно решить эти проблемы достаточно сложно. Мы изначально говорили о том, что во всех вопросах: развития футбола, борьбы с противоправными явлениями в российском футболе - мы опирались и будем опираться, взаимодействовать с государственными органами управления спортом (каковым является Министерство спорта) и другими государственными структурами, которые могут помочь российскому футболу в деле его развития, в том числе и противодействия противоправным явлениям. Напомню, что один из шагов, которые мы в этом направлении предприняли, это создание в Российском футбольном союзе при президенте РФС межведомственной комиссии по противодействию противоправным явлениям в российском футболе, куда вошли в том числе и представители таких структур, как МВД, ФСБ, финмониторинг, Интерпол, Генпрокуратура, миграционная служба, Минспорта. И полагаю, что в рамках своих возможностей эти структуры могут помочь нам в том, чтобы российскому футболу было меньше помех в деле развития, особенно со стороны достаточно серьезно влияющих сегодня на процессы в футболе лиц, не слишком озабоченных программами развития отечественного футбола, ну и, как я показал в цифрах, живущих достаточно неплохо, лучше, чем те, кто в футболе осуществляет свою деятельность.

Я бы попросил завершить тему «Ростова». Задача РФС при проведении лицензирования не выяснять причины, а устанавливать соответствие критериям по лицензированию клубов, подавших на получение лицензии. Причины должны устанавливать учредители футбольного клуба и контролирующие органы, предусмотренные уставом организации и действующие на территории, где осуществляет свою деятельность футбольный клуб. Мы только оцениваем предоставленные футбольным клубом документы на предмет соответствия критериям руководства по лицензированию. И обязаны это делать ответственно, в том числе перед УЕФА, которая контролирует и проверяет законность выдачи лицензий, как национальных, так и УЕФА, что применительно к РФС означает риски применения санкций со стороны УЕФА.

УЕФА проверяет РФС, и это было сделано в этом году. Напомню, что РФС относится к ведущим европейским федерациям по качеству проведения лицензирования, что УЕФА неоднократно подчеркивала. И в этой части УЕФА проверила РФС на законность выдачи лицензии УЕФА футбольному клубу «Ростов», и никаких сомнений и замечаний в этой части со стороны УЕФА предъявлено к нам не было. А вот что увидели три судьи Лозаннского суда и почему они так оценили те же документы, если в них не было изменений, это нам предстоит оценить, когда мы в полном объеме получим решение Лозаннского суда. Еще раз хочу подчеркнуть - поздравляем футбольный клуб «Ростов», футбольную команду «Ростов» с заслуженной победой в Кубке, болельщиков этого клуба – с тем, что они имеют возможность увидеть свой любимый клуб не только на российских спортивных аренах, но и на международном уровне, в Лиге Европы. Желаем успеха футбольной команде, футболистам, тренерам, болельщикам, и в целом футбольному клубу - успешного спортивного сезона. Но разобраться в причинах столь сложной конфликтной ситуации мы обязаны.

Еще раз подчеркну очень важную тему. Футбольные клубы в регионах выполняют и некую социальную роль. И не РФС учреждал футбольный клуб, не РФС расставляет кадры в футбольном клубе, не РФС финансирует футбольный клуб и не РФС осуществляет контроль за деятельностью клуба и устанавливает причины тех или иных процессов в футбольном клубе. Если учредители футбольного клуба, его руководители, создавшие схему, которая требует оценки не только органов лицензирования, но и государственных органов, считают, что выплата не заработной платы, а материальной помощи футболистам, в том числе иностранцам, приезжающим на территорию РФ, именно материальной помощи, – составляющей несколько десятков тысяч долларов в месяц каждому, - это нормальное явление и не обязательно выплачивать средства в пенсионный фонд, платить налоги, решать социальные вопросы развития региона (а я напомню, что учредителем футбольного клуба, основным акционером открытого акционерного общества «Футбольный клуб «Ростов» является администрация Ростовской области), то это очень серьезная тема, которую нужно очень внимательно разобрать и оценить. Если предоставляются в РФС документы при лицензировании, не соответствующие законодательству Российской Федерации - я показываю вам документы, полученные, например, из Пенсионного фонда России (и, кстати, из других регионов), это универсальный ответ, что не могут предоставляться рассрочки, отсрочки платежей, - то в первую очередь надо говорить о тех, кто создал эту схему несколько лет назад в футбольном клубе «Ростов». И отчитаться нужно не перед Российским футбольным союзом…

НЕЦЕНКО: Перед компетентными органами, правильно ведь?

ТОЛСТЫХ: Перед населением Ростовской области, в том числе перед пенсионерами, малоимущими. Если футболисты ФК «Ростов», получающие материальную помощь - в частности, 21 млн рублей материальной помощи при зарплате официальной 15 - 90 тысяч рублей… Материальная помощь. Не думаю, что футболисты самые нуждающиеся в этой поддержке, не только в Ростовской области, но в нашей стране. Это авторы этой схемы должны отметить.

Естественно, возникает вопрос, знал ли Российский футбольный союз про эту схему? Напомню, несколько лет назад «Ростов» был предупрежден, ФК «Ростов», о том, что эту схему, существовавшую в футбольном клубе, нужно срочно поменять. Особенно это было сделано с приходом нового руководства РФС. Но при этом совершенно очевидно, что уход с этой схемы - что в нынешнее время действительно «Ростов» осуществляет и осуществил – это риски появления налоговых задолженностей, невыплат в пенсионный фонд, невыплат кредиторам различного рода; что при переходе с этой схемы на законную схему возникают риски появления претензий той или иной категории кредиторов, но в том числе при прохождении лицензирования в РФС.

Полагаю, что тема, которую мы обсуждаем, корни ее как раз в том, что авторы этой схемы вот эти риски ухода со схемы работы футбольного клуба и не учли. И кто-то из должностных лиц ФК «Ростов», как раз готовясь к лицензированию (а в каждом клубе есть ответственные лица за прохождение лицензирования), упустил тот факт, что, подав на лицензию УЕФА до 31 марта – это фиксированная жестко дата для получения лицензии УЕФА, – не выполнил ответственно свои должностные обязанности. Что повлекло за собой необходимость предъявления различного рода справок и документов вместо предоставления исполнения обязательств перед футболистами, тренерами, налоговыми органами, Пенсионным фондом – что требует руководство по лицензированию.

Поэтому очень просил бы руководство и иных должностных лиц ФК «Ростов» не создавать образ врага в Москве в лице Российского футбольного союза, президента Российского футбольного союза Толстых, а внимательно разобраться в процессах, которые происходили в период с 2010 по 2014 год в футбольном клубе, дать оценку действиям должностных лиц и, главное, авторов создания этой схемы, достаточно серьезной схемы, выплаты материальной помощи футболистам вместо выплаты заработной платы. И еще раз хочу подчеркнуть, мы свои обязательства выполнили и в том, что в адрес губернатора Ростовской области Василия Юрьевича Голубева мы направили соответствующее письмо, полагая, что он не в полной мере информирован о процессах, происходивших в период 2010-14 гг. в футбольном клубе «Ростов», открытом акционерном обществе. Возможно, он не знал о каких-то процессах, вот, и мы просили бы его провести соответствующую проверку ФК «Ростов», его деятельности за 2010-14 гг., а в случае выявления нарушений законодательства РФ, требований российских и международных футбольных организаций принять необходимые меры по их устранению, а также привлечь виновных к ответственности.

При этом надеемся, что о результатах проверки будет проинформирован не только Российский футбольный союз, но и общественность. Думаю, что тогда будет совершенно справедливо все-таки объективно узнать, кто создал эту конфликтную ситуацию, но однозначно могу сказать, что это не РФС, задача которого только оценить представляемые клубом документы на предмет соответствия критериям по лицензированию.

НЕЦЕНКО: Николай Александрович, примем звонок слушателя. Сергей из Ярославля дозвонился.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Если можно, Николай Александрович, два вопроса. Первый вопрос по сборной: уже известно, кто будет помогать Фабио Капелло в тренерском штабе, если известно, то кто это? И второй вопрос по Футбольной национальной лиге, конкретно по ФК «Шинник». Наш клуб играет сейчас, только один игрок у нас в запасе, то есть с 12 игроками. И не разрешает РФС игроков новых заявлять. Я знаю, что вы бывали в Ярославле, и у вас, насколько я знаю, диалог есть с губернатором, можно как-то эту ситуацию прояснить?

ТОЛСТЫХ: Я начну с первого вопроса. Сегодня состоялась рабочая встреча руководителей РФС с участием Никиты Павловича Симоняна с тренерским штабом и с Фабио Капелло. Действительно, мы обсуждали кандидатуры российских специалистов, которые вместе с ним будут работать в штабе национальной сборной команды. Мы очертили для себя круг данных специалистов, и, как только решение будет принято, а будет оно принято в ближайшее время, мы официально проинформируем об именах специалистов, которые будут помогать Фабио Капелло в работе с национальной сборной командой.

Что касается второго вопроса, ФК «Шинник» один из участников российских соревнований по футболу, на него в полной мере распространяются действия регламентирующих документов РФС, руководства по лицензированию, и действительно на ФК «Шинник» был наложен запрет на регистрацию футболистов - как одна из санкций, предусмотренных действующими документами, в том числе и за задолженности по заработной плате, ну и главное – те же проблемы, которые мы сейчас обсуждали по футбольному клубу «Ростов», - это задолженности по налогам и сборам. Могу проинформировать вас, что сегодня после исполнения обязательств футбольного клуба по данным вопросам запрет на регистрацию снят, футбольный клуб представил платежные документы по исполнению данных обязательств. У нас действительно очень добрые отношения с руководителем региона, губернатором области, сегодня мы созвонились, он проинформировал меня о том, что все обязательства выполнены, и в установленном порядке РФС снял запрет на регистрацию футболистов ФК «Шинник». Но, кстати, могу вас поздравить, поклонников футбола «Шинника», что и в 12 заявленных футболистов футбольный клуб «Шинник» достаточно успешно выступал в Футбольной национальной лиге. И хочется пожелать ему дальнейших успехов.

НЕЦЕНКО: Вопрос из Краснодарского края на СМС-портале: размер материальной помощи ограничен? Мы очень много говорили сейчас про материальную помощь, которая…

СУХИНИН: Не облагалась налогами.

НЕЦЕНКО: Не облагалась налогами. Она вообще может быть ограничена или нет?

ТОЛСТЫХ: В профессиональном спорте профессиональный спортсмен получает заработную плату за свою профессиональную деятельность. В том числе и премиальная система. Трудно представить более абсурдную ситуацию, и трудно представить какую-либо футбольную державу, где размер заработной платы профессионального спортсмена составляет 300 - 500 евро, а всё остальное это материальная помощь, которая в том числе выплачивается именно в виде материальной помощи, и при этом тема налогов, тема выплат в пенсионный фонд решается за счет именно этих категорий населения. Я очень хотел бы, чтобы руководители футбольного клуба, да и те, кто создавал эту схему, вспомнили о социальной роли футбола в регионах и объяснили поклонникам футбола в Ростове, пенсионерам в этом регионе - ну и, кстати, есть примеры в других регионах, - как функционировала эта схема и за счет кого.

НЕЦЕНКО: Отлично, намек, я думаю, понят, он прозрачен. Алексей к нам дозвонился. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, студия, добрый вечер, Николай Александрович. О социальной роли футбола. К глубокому сожалению всей Московской области и города Раменского, давным-давно почил наш любимый клуб «Сатурн», который вышел из низов российского футбола. Но тем не менее, Николай Александрович, какой стадион на 2014-2015 гг. заявила команда «Торпедо-ЗиЛ» как свой родной, домашний? Спасибо.

ТОЛСТЫХ: Касательно судьбы ФК «Сатурн» можно выразить только сожаление, что на определенном этапе его функционирования группа лиц, им управлявшая и создававшая этот клуб, приняла решение о ликвидации на тот момент футбольного клуба, имеющего давние исторические традиции. Сегодня этот клуб возрождается. Надеюсь, что поклонники футбола Московской области, ФК «Сатурн» будут иметь возможность радоваться успехам этого футбольного клуба. Что касается ФК «Торпедо», то в том числе это и стадион в Раменском, кстати, очень уютный, комфортный. На этом стадионе мы планируем, кстати, и проведение матчей юношеских и молодежной сборных страны. Я отношу его к категории одного их лучших стадионов на сегодняшний день в нашей стране. И полагаю, что на этом стадионе будут проходить и другие футбольные мероприятия, проводимые не только РФС.

НЕЦЕНКО: Николай Александрович, хотелось бы по поводу Фабио Капелло и сборной спросить. Проясните, потому что очень много ходит слухов о возможном расторжении контракта, Фабио Капелло остается согласно контракту до 2018 года? Правильно?

ТОЛСТЫХ: У Фабио Капелло действующий контракт с РФС, РФС считает, и я в том числе, что Фабио Капелло относится к категории высококвалифицированных специалистов мирового уровня, и Фабио Капелло продолжит работу в РФС. Пожалуй, не стоит сегодня останавливаться на условиях контракта, в том числе и расторжении, - и это предусмотрено, как в любом трудовом договоре, – а надо сосредоточиться на том, чтобы система российского футбола функционировала слаженно, и в том числе клубы, где готовятся игроки и большей частью находятся, и РФС, институт сборных команд как раз работал таким образом, чтобы именно интересы национальной сборной команды стали приоритетом для всех. Без сомнения, важны успехи футбольных клубов, но национальная сборная команда, ее интересы и результаты национальной сборной команды должны безоговорочно стать приоритетом для всех субъектов российского футбола. И Фабио Капелло на этом этапе, на наш взгляд, специалист, который продолжит работу в РФС. Нужно создать необходимые для этого условия.