Центральный комитет Анатолий Вассерман в гостях у Тутты Ларсен и Владимира Аверина

 

ЛАРСЕН: Итак, друзья, приятное событие - в нашем эфире в рубрике ╚Культ личности╩ поистине культовый человек Анатолий Вассерман.

 

АВЕРИН: Вот если бы Тутта не продала, то можно было бы задавать вопрос слушателям: кто у нас в гостях? Человек, который в 1974 году закончил высшее учебное заведение и получил паспорт нового образца. Но поскольку уже все известно - Анатолий Вассерман. Здравствуйте, Анатолий!

 

ВАССЕРМАН: Здравствуйте!

 

АВЕРИН: И вот прекрасная ситуация, когда не надо присовокуплять еще: лауреат, депутат, кино, еще что-то┘ Анатолий Вассерман - вся страна знает, с кем имеет дело.

 

ЛАРСЕН: И вся страна мечтает что-нибудь у вас спросить. Поэтому мы предложили нашим слушателям сегодня задавать самые разные вопросы, может быть, некоторые из них будут дурацкие. Но ответ из ваших уст, я уверена, будет все равно интересен. Я так начну издалека. Анатолий, удалось ли вам отдохнуть в вашей любимой Одессе этим летом? Вообще как у вас дела?

 

ВАССЕРМАН: Скажем так, побывать в Одессе удалось с огромным удовольствием, а вот отдохнуть не очень. Просто вышло так, что я весной нахватал очень много разнообразных обязательств, и пришлось их летом выполнять.

 

ЛАРСЕН: Это были профессиональные обязательства?

 

ВАССЕРМАН: Журналистские. Подготовил большой сборник своих статей, который должен скоро выйти, под названием ╚Украина и остальная Россия╩.

 

АВЕРИН: Опа!

 

ВАССЕРМАН: Подготовил описание двух своих любимых экскурсий по Одессе для сборника ╚Десять экскурсий по Одессе╩, который готовится в Харькове. Подготовил пару десятков монологов для сайта ╚Компьютерра╩. В общем, времени отдыхать почти что не было.

 

АВЕРИН: У меня вопрос судьбоносный: вы умеете говорить ╚нет╩? Когда к вам приходят и говорят: Анатолий, вот надо бы для сайта, для журнала, для газеты┘

 

ВАССЕРМАН: Умею. Но очень не люблю.

 

АВЕРИН: А вот как найти в себе силы, чтобы сказать ╚нет╩? Я думаю, что очень многие на самом деле мучаются, когда приходится отказывать.

 

ЛАРСЕН: Очень многие трудоголики, вроде Владимира Аверина.

 

ВАССЕРМАН: Как вам сказать? Во-первых, если я вижу, что уже набранные обязательства перекрывают все свободное время, я просто вынужден отказывать. Во-вторых, есть вещи, которые я не делаю потому, что они так или иначе противоречат моим убеждениям. В-третьих, я, как правило, стараюсь делать только то, чего не может сделать никто другой. А в остальных случаях просто рекомендую, кто сможет это сделать иногда значительно лучше.

 

АВЕРИН: Но для этого надо точно знать, что есть вещи, которые вы или я, или любой человек может делать лучше, чем кто бы то ни было. Тогда должна быть такая уверенность в собственных силах.

 

ВАССЕРМАН: Ну, у меня достаточно опыта, чтобы чаще всего здраво оценивать, что я могу, а чего нет.

 

ЛАРСЕН: Вы знаете, о вашем интеллекте уже слагаются легенды, и шутки, и анекдоты. Уже можно сказать, что вы, в общем, фигура мифологическая, а не только реальная. Известно всем выражение, что мысль материальна. Мне интересно, если бы ваша мысль материализовалась, это был бы какой-нибудь ледокол атомный? Есть ли план как-то действительно все ваши накопленные знания, умения и прочее реализовать в какое-нибудь дело? Я не знаю, что это может быть. Это может быть частный бизнес, это может быть какая-то безумная серия лекций университетских или что-то в этом роде. То есть какой-то качественный скачок от теории к практике.

 

ВАССЕРМАН: Есть, в общем-то, у меня пока только одна цель, которую я себе поставил, но все еще не добился. Это воссоединение Украины с остальной Россией. Ну а все остальное так понемногу, понемногу получается.

 

АВЕРИН: Подождите, но это же политическая цель.

 

ВАССЕРМАН: Вообще-то я, помимо всего прочего, еще и политический консультант.

 

ЛАРСЕН: Да что вы? В России?

 

ВАССЕРМАН: В России.

 

АВЕРИН: А у кого, если не секрет?

 

ВАССЕРМАН: Ой┘ Да как вам сказать, не секрет. Просто перечислять всех, кому я в разное время давал один-два удачных совета, это слишком долго будет. Но одна есть более-менее постоянная работа. Я уже 14 лет сотрудничаю с Нурали Латыповым, собственно, он меня и пригласил из Одессы в Москву. А Латыпов уже 11 лет советник мэра Москвы. Поэтому немалая часть моих советов так или иначе попадает в мэрию, и иногда к ним даже прислушиваются.

 

АВЕРИН: Вот понятно теперь, что как только чего мудрое выходит из мэрии, то это по совету Вассермана. А все остальное┘ ну, нельзя объять необъятное.

 

ВАССЕРМАН: Да нет, не беспокойтесь, там хватает умных советников. Вообще-то у любого грамотного руководителя советников много, они предлагают различные варианты действий. А дело руководителя, исходя из того, что ему доступно больше информации, чем любому советнику, оценить все советы и выбрать из них наилучший.

 

ЛАРСЕН: А мне хотелось бы вернуться к воссоединению Украины с Россией. Я как человек, который родился в УССР и 16 лет жил на Украине, потом уехал учиться и вдруг оказался в СНГ, я тоже, в общем, очень скучаю по Украине, по той Украине, в которой я выросла. И мне бы тоже, наверное, хотелось, чтобы мы были вместе. Но для меня это, наверное, вопрос скорее ностальгии, чем реальных возможностей. Я не очень себе представляю, что это возможно. Вы скучаете по Украине как части России? Или действительно какие-то есть иные, более серьезные объективные причины?

 

ВАССЕРМАН: Ну, скучать не приходится. Я, в общем-то, провожу в Новороссии, конкретно в Одессе, месяца три в году, еще около месяца езжу собственно по Украине. Но дело не в этом. Дело в том, что воссоединение экономически необходимо. Более того, без Украины и остальная Россия неизбежно будет деградировать и рано или поздно распрощается со всеми остатками науки и технологий. Дело в том, что существует критическая масса населения, ниже которой рынок не может развиваться самостоятельно. На западные рынки нас в обозримом будущем не пустят, тому есть много причин, долго их перечислять, но они достаточно серьезные, так сказать, уважительные. То есть дело не в том, что нас не любят, есть совершенно объективные причины. Соответственно единственный для нас выход - это воссоздать внутренний рынок в объеме, близком к Советам.

 

АВЕРИН: Это пресловутые 300 миллионов, да?

 

ВАССЕРМАН: Ну, сейчас нам на самом деле, при нынешнем падении оплаты труда разработчикам, нам, в общем-то, и 200 миллионов хватит. То есть единое экономическое пространство - Белоруссия, Казахстан, Россия, Украина - это тот минимум, который обеспечит нам устойчивый рост, по крайней мере на ближайшие лет 10. А дальше будет видно.

 

АВЕРИН: Подождите, когда вы говорите о воссоединении, вы имеете в виду экономическое воссоединение? Или политическое тоже?

 

ВАССЕРМАН: В принципе, конечно, хватило бы и экономического. Но поскольку идею Украины изначально сформулировали в качестве противовеса России...

 

ЛАРСЕН: Незалежная она у нас.

 

ВАССЕРМАН: Ну, независимость Украины было первоначально идеей, появившейся в Польше. Потом ее на протяжении доброго полувека поддерживала Австрия. Потом были всякие перетасовки межвоенных лет. В общем, сама эта идея противовеса остальной России. И соответственно ни один руководитель Украины не пойдет на действительно полное экономическое объединение по очень простой причине, которую еще в XVII веке сформулировал гетман Дорошенко. Он попытался отдать Украину под власть Турции, с которой казаки несколько веков воевали. Когда старшина, то есть казачья верхушка, спросила, не сошел ли он с ума, он объяснил вполне здраво: если украинцы объединятся с единородными, единоверными и единоязычными русскими, то очень скоро полностью сольются с ними и не будут нуждаться в самостоятельной власти. Если же украинцев отдать под инородных, иноверных и иноязычных турок, то они навсегда останутся отдельными и будут нуждаться в отдельном гетмане и отдельной старшине. Так что ни один руководитель политически независимой Украины не пойдет на экономическое объединение просто потому, что тем самым он будет подпиливать ножки собственного президентского кресла.

 

ЛАРСЕН: Но тем не менее вы считаете, что хотя бы экономически воссоединиться возможно, и сейчас ставите это неким своим интересом.

 

ВАССЕРМАН: Да, я считаю, что экономическое объединение необходимо. И я считаю, что политического воссоединения как этапа на пути экономического объединения технически очень несложно добиться. То есть, грубо говоря, если Кремль поставит такую цель, то достичь ее можно будет за считанные месяцы. У меня накоплен изрядный спектр рецептов, которые можно использовать в зависимости от того, каковы будут обстоятельства на момент принятия этого политического решения.