Шоу Комолова и Шелест Укротительница тигров, заслуженная артистка России Карина Багдасарова в гостях у Антона Комолова

КОМОЛОВ: Карина Багдасарова, заслуженная артистка России, укротительница тигров у нас в студии. Карина, какие тигры у вас, в вашем аттракционе?

БАГДАСАРОВА: В нашем аттракционе есть и амурские, и бенгальские тигры. И есть дворняжки, то есть, папа √ амурский тигр, мама √ бенгальская. Вот так вот.

КОМОЛОВ: А как попадают?

БАГДАСАРОВА: Попадают в основном из зоопарков, из зооцирков. То есть, это звери, которые не жили никогда в природе. И они вот, как лев Алекс, любят очень искусственное содержание.

КОМОЛОВ: А какой-то отбор все равно ведь есть? Какие-то экзамены, чтобы попасть в труппу артистическую?

БАГДАСАРОВА: Нет никаких экзаменов, потому что у нас нет такого большого выбора животных, как на Западе. То есть, какой тигренок попался, такого и берешь.

КОМОЛОВ: И прям любого можно воспитать?

БАГДАСАРОВА: Нет, смотря что. То есть, ты берешь тигренка, и потом уже, по прошествии какого-то времени ты понимаешь, что он лучше умеет делать, и уже от этого отталкиваешься и создаешь какой-то трюк.

КОМОЛОВ: То есть, подстраиваешься под животное? Как раз вчера был в цирке, мы с ребенком ходили. Видели и вас с Артуром. И восемь тигров в манеже. Ты говоришь, что было и 10. А как распределяется? Вот смотри, два человека. Как ни крути, все равно какие бы они дрессированные ни были, как давно с ними ни общаешься, все равно это хищник, все равно дикий зверь, и все равно случается, что даже животные, которые давно работают, нападают на дрессировщиков. И как вы делите, чтобы банально следить? Потому что отследить достаточно сложно. И отыграть на зрителя, и красиво себя подать.

БАГДАСАРОВА: Здесь, как говорится, уже сыгранность, станцованность. Мы уже много лет работаем вместе, друг друга очень хорошо чувствуем. И знаем, что ожидать от своих животных. И, например, если Артур находится спиной к какому-то зверю, я за ним смотрю. Если я нахожусь спиной, он смотрит за мной. Но, конечно, у нас помимо двух глаз спереди, есть еще по паре глаз на затылке.

КОМОЛОВ: Как-то вы зверей делите для себя, что этот более опасный, соответственно, его нужно посадить с той стороны, куда чаще смотришь?

БАГДАСАРОВА: Нет, мы смотрим вокруг, по всему манежу. Они все очень опасны. Есть, конечно, как ты правильно заметил, два самых жутких агрессора. Они очень наглые, все время им хочется подраться со всеми и друг с другом. Они как раз лежат друг напротив друга и друг другу корчат страшные рожи. Поэтому приходится очень много времени обращать внимания на них. И порой, бывает, ты в шикарном настроении, тебе хочется здорово отработать на публику, как артист, прежде всего, но они выходят и вытворяют такие вещи, что ты уже забываешь, что ты заслуженная артистка и превращаешься просто в чисто укротителя зверей.

КОМОЛОВ: А там как? Нужно поставить, что ты главнее их? Это такое стайное чувство, где есть вожак и есть подчиненные? Или как?

БАГДАСАРОВА: У тигров нет стайного чувства, потому что они одиночки. Это у львов есть вожак, прайды. У тигров прайдов нет, они каждый сам себе начальник, каждый сам себе звезда. И поэтому в этом есть такая сложность, что их нельзя возглавить. Они, как любые звери, рассуждают: если ты мой соперник, если ты сильнее, значит, я тебя слушаюсь и уважаю. То есть, мы с самого маленького возраста, как только они к нам попадают, создаем им иллюзию, что мы их сильнее. Конечно же, это бред, потому что там сила такая, что маленький котенок может подрать хозяина так, что мало не покажется. Он вытягивает лапу, он ее выбрасывает на целый метр. Он может тебя подцепить на целый метр. То есть, безопасная зона – это метр, ты не должен подходить к тигру близко.

КОМОЛОВ: А когти подстригают?

БАГДАСАРОВА: Да нет, не подстригают.

КОМОЛОВ: А почему? Даже кошкам домашним подстригают.

БАГДАСАРОВА: Им не подстригают ни когти, ни зубы, ни мужские принадлежности, ничего им не подстригают. Они в полном боевом арсенале у нас находятся. И поэтому очень опасны.

КОМОЛОВ: Я вчера обратил внимание, что Артур запугивает, как с людьми: ╚Ты чего?╩, – вот у него примерно такое общение. Ты что-то так: ╚И лежи╩. Вот буквально так. Они слушают, понимают интонации7 Или как вообще тигру рассказать, чтобы он понял?

БАГДАСАРОВА: Конечно, это все из разряда фантастики. Я бы очень хотела обладать такими качествами, чтобы, знаете, телепатически зверю внушить, чтобы он все понял без слов. Здесь, конечно же, очень много играет голос. Вот я сейчас пришла с осипшим голосом, потому что мы вчера очень жестко работали, и очень громкая музыка. И для того, чтобы зверь тебя услышал, нужно кричать громче, чем есть на самом деле. И кричишь, действительно, клички. Они очень хорошо знают свои имена. Порой даже не обязательно ему объяснять: ты должен лечь, должен сесть. Ты просто громко кричишь его кличку и он: опа, чего-то я делаю не так.

КОМОЛОВ: Меня впечатлило, он чуть ли ни понимает команды кивком головы. Когда, например, на трюк идет тот или иной зверь, то он по кивку головы понимает, что это его зовут? Его очередь пришла?

БАГДАСАРОВА: Понимает, конечно.

КОМОЛОВ: А если не слушается, то что тогда? Насилие?

БАГДАСАРОВА: Все равно им придется идти на трюк. В чем еще заключается дрессура? Очень многие считают, что надо обязательно врезать зверю палкой по башке, тогда он будет что-то делать. Нет, это совершенно не так. Конечно, есть моменты, когда это просто необходимо. У тигра 10-20 когтей, он может тебя просто разодрать на мелкие кусочки, а у тебя в руках маленькая тонкая палочка. А здесь должно быть очень сильное внутреннее состояние. Должен быть стержень, который как будто выпирает. Ну, как сказать? Как бы посылаешь свою проекцию вперед, чтобы вот этот энергетический поток, и он это чувствует, потому что у людей более сильная энергетика, чем у животных. Они это очень хорошо чувствуют.

КОМОЛОВ: У тебя получается два представления в день?

БАГДАСАРОВА: Порой бывает три.

КОМОЛОВ: По сути дела, это ведь такой поединок. Каждый раз это все равно как будто по-новому выходишь. А как расслабляться приходится?

БАГДАСАРОВА: Очень сложно, потому что такая идет большая работа с энергией. То есть, для того, чтобы заставить зверя чего-то делать, нельзя быть повидлом, как у меня папа всегда любит говорить. Ты должен быть таким перцем чили, таким ядреным продуктом внутри. У меня маму, например, очень удивляет: почему ты не улыбаешься, что это такое, почему у тебя плохое настроение? Я говорю: мамочка, я просто восстанавливаюсь. Нет эмоций – нет сил. Для того, чтобы на второе представление собраться и выдать заслуженную артистку, нужно просто вот это все по крупицам то, что ты растерял, это все нужно собрать и еще раз выдать ту же энергию. Зритель же приходит первый раз смотреть, ему нужно выдать качество высокого уровня. А если это третий спектакль, это вечернее представление, то тут надо еще больше.

КОМОЛОВ: А тигры одни и те же, да, работают?

БАГДАСАРОВА: Конечно. Но они, наоборот, чем позже представление, тем они более активные и более агрессивные. Потому что время уже подходит к кормлению, они уже более злые становятся, голодные.

КОМОЛОВ: А сколько раз в день их кормят?

БАГДАСАРОВА: Один раз в день их кормят. Они едят один раз в день.

КОМОЛОВ: Я вчера видел, там маленькие кусочки, такие крохотные такие, граммов по 50, наверное.

БАГДАДСАРОВА: Ну да, это как бы лакомство, своеобразные конфетки мясные. Это как поощрение.

КОМОЛОВ: Это метод кнута и пряника, я так понимаю, все-таки дрессура?

БАГДАСАРОВА: Конечно, это основа дрессуры, естественно.

КОМОЛОВ: А династии есть у животных? То есть, например, родился тигр... они в неволе вообще как вот?

БАГДАСАРОВА: Рождаются. У нас были случаи, когда я еще работала с папой, еще Артур был помладше немножко, у нас была тигрица, которая родила один раз четверых тигрят, один раз √ пятерых. И вот из этого помета два тигра точно работали у нас долгое время.

КОМОЛОВ: А это как – вынужденно или все-таки у них передается, может быть, чему-то могут научиться, глядя на своих старших братьев, на родителей?

БАГДАСАРОВА: Нет, это индивидуумы. Уже что заложено, что он умеет делать, больше не научишь. Это медведи могут делать, что угодно. И на велосипеде кататься. Я вот только не видела, чтобы медведя жонглировать научили. Вот этого я еще не видела.

КОМОЛОВ: Такой вопрос, мне кажется, немножко юмористический: ╚Когда Карина Багдасарова придет, спросите у нее, как она тигров приучала когти в определенном месте точить╩. Они же кошки, точат, наверное, когти?

БАГДАСАРОВА: Они точат когти. И у них есть такие специальные дощечки, бруски большие, толщиной сантиметров 20. И вот они их дерут все время. Конечно, коту надо драть когти, потому что они наслаиваются.

КОМОЛОВ: Они живут как? У каждого тигра отдельная клетка?

БАГДАСАРОВА: У каждого есть свой домик.

КОМОЛОВ: То есть, если их вместе вдруг, то там конфликты.

БАГДАСАРОВА: Нет, нет, там будет конец света.

КОМОЛОВ: Вчера в программе были пудели, и там были только мальчики. И это бросается в глаза, потому что они подстрижены особым образом. У тигров не так заметно. Ты говоришь, что там в основном самцы, только одна девочка. А самцы лучше дрессируются, почему?

БАГДАСАРОВА: Нет, просто так получилось. У нас появлялись тигрята, которых возможно было купить в том же зооцирке или зоопарке. Вот рождаются самцы, и уже тебе нужно покупать. Потому что сейчас очень большая конкуренция, особенно в этом году, когда Год тигра. Напокупали кучу всяких тигрят, и сейчас люди не знают, что с ними делать. Давайте мы с ними пофоткаемся, пока им 2-3 месяца. Они такие веселенькие, красивенькие. А потом, когда им уже 4 месяца, их уже не знают, куда девать.

КОМОЛОВ: И отдают в зоопарки, цирки.

БАГДАСАРОВА: Конечно.

КОМОЛОВ: Слышал, что, когда работаешь с животными и с кошками в первую очередь, они очень чувствительны к запахам, нельзя использовать парфюм, что они на это реагируют. Это правда?

БАГДАСАРОВА: Я не знаю, может быть чьи-то кошки как-то реагируют, но наши кошки приучены ко всему. Они не реагируют ни на что, кроме нас и на наши команды. Я очень люблю душиться, и у меня всегда есть большой арсенал парфюма всякого. Ничего такого. Наши звери приучены ко всему, к любому изменению света, музыки, природы, погоды. Единственное, что мы никогда еще не практиковали √ работать под открытым небом. А так на любой площадке.

КОМОЛОВ: В манеже вы с Артуром вдвоем. А есть разделение, кто главнее? И вообще, насколько это важно, когда с животными работаешь?

БАГДАСАРОВА: Я все-таки мудрая женщина и понимаю, что мужчине нужно быть всегда главным.

КОМОЛОВ: Это для Артура. Я-то про других тигров.

БАГДАСАРОВА: Естественно, что сильную лидирующую позицию занимает, конечно, мой брат. Потому что он мужчина, в первую очередь. И у мужчин более жесткая энергетика. У женщины она материнская, более мягкая. На самом деле женщина должна быть мягкая и добрая. И у нас такой добрый и злой полицейский в аттракционе.

КОМОЛОВ: Вопрос от Елены: ╚Карина, вы умница, красавица, давно вами восхищаюсь. А в обычной жизни вам приходится дрессировать, например, баранов на дорогах и так далее?╩

БАГДАСАРОВА: Ой, баранов на дорогах! Я когда только села за руль, у меня просто все были козлы, вообще, вообще. Я вот такая крутая, еду на машине, вообще такая самая классная. Потом через некоторое время я поняла, что не все бараны, что какие-то проблемы и со мной бывают. И уже где-то на третий год вождения я поняла, что баранов очень мало на дорогах. Чаще всего встречаются бара-нессы. Потому что все-таки наши мужчины, может быть, мне так везет, но мне чаще всего уступают, пропускают.

КОМОЛОВ: По поводу династии хотел спросить. Чуть-чуть поварился в каше цирковой и обратил внимание, что династическая история очень важна. Вот у тебя, как у ребенка цирковых артистов, был вообще какой-то выбор, была ли возможность не в цирк пойти? Или это даже не обсуждается?

БАГДАСАРОВА: В прошлом веке не обсуждалось. Сейчас уже даже для своего ребенка предоставляю выбор. Если он захочет работать в цирке, то я его научу всему возможному, чему можно научить. Если же он скажет, что ╚не хочу работать в цирке, хочу быть пекарем, изобретателем╩, пожалуйста.

КОМОЛОВ: В цирке и такие профессии нужны.

БАГДАСАРОВА: Мне главное, чтобы мой ребенок был профессионал. Но в наше время выбора не было. Мы даже играли в цирк. У нас других игр не было. Кто-то играл в учительницу, в доктора, в космонавта, а мы играли исключительно в цирк.

КОМОЛОВ: А хотя бы внутри цирка была возможность не с тиграми работать, а что-то другое? Гимнастка воздушная, акробатика?

БАГДАСАРОВА: Смотря кто у тебя папа, кто мама. Чаще всего, если папа акробат, ребенок акробат. Его ребенок тоже акробат. Ну, может быть, будет воздушный гимнаст. Но с животными √ вряд ли.

КОМОЛОВ: Вот еще вопрос от наших слушателей: помнят ли дрессировщика животные, которые уходят на пенсию? Рассказывали про слонов, что у них очень хорошая память. Как у тигров?

БАГДАСАРОВА: Помнят. И у нас была такая ситуация. Мы однажды с папой приехали в зоопарк, в который сдали льва, который был у отца в аттракционе. И папа пришел, и лев лежит спиной к зрителям, он спит. И начали люди возмущаться: что такое, разбудите льва, мы заплатили денег, а он тут, сволочь, спит. Ну, и папа мой позвал его по имени, и тот сразу же проснулся. И папа начал с ним разговаривать, он встал на лапы и начал его искать. И когда увидел, это была просто фантастическая встреча.

КОМОЛОВ: А сколько прошло времени?

БАГДАСАРОВА: Прошло около четырех лет.

КОМОЛОВ: Это после того, как артисты-животные уходят на пенсию, они в зоопарке, да?

БАГДАСАРОВА: Да, их отправляют в зоопарк. Но мы чаще всего оставляем у себя животных. У нас до сих пор есть девятый тигр, наш пенсионер, которого мы очень любим и которого не хочется никуда отдавать. Он с нами так и продолжает ездить.

КОМОЛОВ: Слушательница Белая Лилия, она так подписалась, спрашивает: ╚Вы чувствуете, что тигр вас по-настоящему любит в значении ╚предан╩?

БАГДАСАРОВА: К сожалению, у тигров нет такой преданности, как у собак. Тигр √ это все-таки кот, который сам по себе гуляет. Они очень свободолюбивые, они не любят ни к кому привязываться. Вот я такой тигр, вы меня любите. Не я вас, а вы √ меня. А очень жаль.

КОМОЛОВ: Есть такая шутка, чем отличаются кошки и собаки. Что собака думает про человека: он все для меня делает, наверное, он бог. А кошка думает: он все для меня делает, наверное, я бог.

БАГДАСАРОВА: Ой, как хорошо! Действительно, это так и есть.

КОМОЛОВ: Вдумчивая Слушательница пишет: ╚Слышала выражение ╚Бог создал кошку для того, чтобы человек понял, как приятно гладить тигра╩. Пробничек такой.

БАГДАСАРОВА: Да, тигра на самом деле очень приятно гладить. Есть у нас большой красивый тигр, на которого Артур садится. И я с радостью к нему всегда подхожу, его глажу, он такой теплый. Когда общаешься с животными, от них такой идет позитив, что заряжаешься положительной энергией от них.

КОМОЛОВ: Мне рассказывали, что медведи, например, такие вроде спокойные, медленные, тихие, но очень стремительные животные. А, самое главное, что они весьма коварные, и у них нет чувства благодарности, как мне говорили. Медведь может, даже не задумываясь, атаковать своего дрессировщика, который его выхаживал, выкармливал и так далее. А у тигров как?

БАГДАСАРОВА: Тигры тоже так. Хищники дикие, и их инстинкт охоты идет прежде всего. Даже если он живет в искусственных условиях, все равно инстинкт охоты у него присутствует. И если даже ты его хозяин, он все равно за тобой будет охотиться только потому, что это хищник, это зверь. Но такого коварства, как у медведей, у тигров нет. По медведю не поймешь, когда он на тебя кинется. А у них видно, они и ушки прижимают, и глаза становятся другого цвета – зрачки расширяются, и шерсть дыбом встает. И, самое главное, игра хвоста. Он может лежать с закрытыми глазами, но его хвост выдаст вообще его на 100%. И надо быть начеку, и понять, почему он нервничает, и устранить эту ситуацию. Может быть, его что-то раздражает, ему что-то не нравится.

КОМОЛОВ: Медведи не могли нормально репетировать в манеже после того, как там репетировали львы. Потому что они чувствовали запах, и они начинали нервничать, переживать и вообще не слушались ни команд, ничего. А с тиграми как?

БАГДАСАРОВА: Тигры никого не боятся. Страшнее тигра в природе нет. Они не то что бы ни слушаются, они могут нюхать и будут отвлекаться от работы. Бывает, что лошадь просто не заставишь выйти в манеж, потому что они работают после тигров. Но у нас свой ковер, свое покрытие, на котором лежат животные. Мы никогда не работаем на одном ковре.

КОМОЛОВ: Чтобы другие не нервничали.

БАГДАСАРОВА: Чтобы животные не нервничали, чтобы какая-то другая инфекция или что-то не переняли наши звери от других.

КОМОЛОВ: А тигры мурлычут? А чем тигры питаются? И еще: поят ли зимой тигров горячительными напитками?

БАГДАСАРОВА: Тигры фыркают. Это они от удовольствия издают такие носовые звуки. Маленькие тигрята любят, когда им чешут животики. Они это обожают. Кормят их, конечно, сырым мясом, они сыроеды. И горячительными напитками тоже их не поят, потому что с пьяным зверем работать очень опасно.

КОМОЛОВ: Бывали прецеденты?

БАГДАСАРОВА: Песни поют, начинают говорить: ты меня уважаешь или не уважаешь? Это очень сложный процесс дрессуры.

КОМОЛОВ: А до какого обычно возраста работают тигры?

БАГДАСАРОВА: Активный, самый лучший период с 3-х лет где-то лет до 15-ти. Живут они, к сожалению, мало. В природе они живут лет 25, это из расчета, что человек живет до 100. У нас была одна тигрица, которая умерла в 23 года, и практически до последнего дня она выходила в манеж и работали. Конечно, мы ее не заставляли прыгать, она просто выходила, как украшение. Просто красивая полосатая кошка. Мы определяем, если зверь плохо себя чувствует, если ему не очень хочется сегодня работать, у него плохое настроение.

КОМОЛОВ: Может быть отгул?

БАГДАСАРОВА: Все равно выходит в манеж. Например, если по три спектакля, то мы чередуем тигров, чтобы они постоянно не прыгали. Потому что жалко. И сердечко жалко, и лапы жалко. Мы следим за ними, и у них есть дублеры, замена.

КОМОЛОВ: Карина, спасибо тебе большое.

БАГДАСАРОВА: До свидания.