Центральный комитет Французский писатель Фредерик Бегбедер в гостях у Владимира Аверина

 

 

АВЕРИН:  Я с удовольствием приветствую в нашей студии в рамках ╚Культа личности╩ французского писателя Фредерика Бегбедера.

 

БЕГБЕДЕР: Здравствуйте!

 

АВЕРИН: И его переводчика Андрея Наумова. Здравствуйте, Андрей.

 

НАУМОВ: Здравствуйте.

 

АВЕРИН: У Фредерика Бегбедера вышла новая книга ╚Французский роман╩. Это стало, собственно, поводом его появления в очередной раз в столице. Может быть, не единственным поводом, так, судя по предыдущим книгам Бегбедера. Но и, кроме того, проходит Год Франции в России. Я думаю, что это тоже такая жирная галочка, что вот популярный французский романист, недавний лауреат премии Ренодо, приехал к нам в страну для того, чтобы представить свою новую книгу. Но и не только книгу. Потому что  наверняка у наших слушателей и у читателей  ваших накопились вопросы.

 

НАУМОВ: ╚Звоните, звоните╩, - он говорит.

 

АВЕРИН: Фредерик, мне мои коллеги, литературные критики, уже успели рассказать, что ваш новый роман - это совсем новый Бегбедер. Вот все, что вы читали прежде, это тогда был один человек и один писатель. А вот теперь, наконец, предстанет совершенно иной. Что случилось?

 

БЕГБЕДЕР: Друзья ваши и правы и неправы одновременно. Потому что, действительно, в общем, книга другая. Раньше книги были более пустые, что ли, и более эпатажные, можно сказать. Но на самом деле, ничего такого уж совсем нового нет. Потому что в других книгах ╚Любовь длится три года╩, ╚Windows on the World╩ и в  ╚Идеале╩, в общем, были уже меланхолического плана пассажи, интимного плана пассажи, личные такие куски. Просто в этой книге я постарался собрать. Скорее, это такая последовательность вырисовывается. Я постарался быть более личностным, более откровенным, более глубоким. Надеюсь, у меня получилось.

АВЕРИН: Да, но более личностным┘ Мне казалось, что в ваших предыдущих книгах вот это вот ╚более личностного╩ там хватало. Потому что иногда это походило на такой стриптиз, скорее. Что вы подразумеваете тогда под более личностным подходом?

 

БЕГБЕДЕР: Да, совершенно верно. Согласен. Здесь просто я говорил раньше о тех персонажах, которые не имели за собой прошлого. Это Октав из ╚99 франков╩, Марк из другой книги, Оскар из ╚Романтического эгоиста╩. Это ребята такие, которые думают только  о сегодняшнем дне. Как будто вот их заперли в постоянном сегодняшнем дне, нескончаемом сегодняшнем дне. Здесь я рассказываю о своем детстве, рассказываю о своем происхождении, откуда я вообще взялся. О жизни своих предков, дедушек, бабушек, о Второй мировой войне, о разводе моих родителей. И, собственно, пытаюсь объяснить, как я вот стал таким придурком, которого я описывал в предыдущих книгах.

 

АВЕРИН: Значит ли это, что вас прежде прошлое не интересовало вообще? Вы жили без него и прекрасно себя чувствовали?

 

БЕГБЕДЕР: Именно так.  Наверное, я вот такую амнезию некую испытывал, как и многие люди, представители моего поколения. Наверное, я полагал, что моя юность не интересна просто вообще. Или, может быть, я хотел забыть какие-то печальные события, связанные с моей семьей. Хотелось, наверное, забыть трагедии, связанные с историей моей страны, Францией. В общем, действительно, где-то начиная с 40-летнего возраста человек оборачивается назад все больше и больше. Обращается к своим воспоминаниям. И, наверное, это признак того, что я старею. Вот и все.

 

АВЕРИН: О! Вы думаете, что это признак старости! Мне всегда казалось, что это признак взрослого сознания. У каждого эта взрослость наступает в свое время. Кто-то взрослый уже в 16, кому-то надо дожить до  44, чтобы, наконец, ощутить себя взрослым человеком.

 

БЕГБЕДЕР: Спасибо за вежливые такие слова.

 

АВЕРИН: Я стараюсь. Вслед за этим безусловный вопрос по поводу взрослости. Для вас это только память? Ощущение себя взрослым? Только вот это продление себя в роде и в истории страны? Или есть еще какие-нибудь вехи, когда вы можете  сказать: взрослый человек - это тот, кто┘?

 

БЕГБЕДЕР: Ну, может быть, тот, который, вместо того, чтобы смотреть вперед, начинает все-таки оглядываться назад, смотреть назад, пытаться понять, кто он  такой, что он здесь вообще делает. Как он стал вот таким человеком, какой он есть сейчас. Возьмем Октава,  такого двойственного несколько человека. Он - персонаж, наверное, завораживающий многих молодых людей, он очень смешной, прикольный человек. Но на самом деле, он бежит над пропастью, как, вы знаете, вот в колесе хомяки, белки крутятся по кругу, бесцельно абсолютно. А я захотел какое-то добавочное измерение придать ему, что ли. Попытаться понять, откуда он появился, вот этот мальчик,  откуда взялся.

 

АВЕРИН: И у него появилась цель?

 

БЕГБЕДЕР: Именно так. Хотел  дать цель, да.

 

АВЕРИН: Куда? Куда он теперь бежит, этот повзрослевший мальчик?

 

БЕГБЕДЕР: Ну, в книге, видите ли, я прежде всего┘ Да, уже начал называть себя Фредериком, перестал называть Октавом. И я рассказываю о своей дочке.

 

АВЕРИН: Куда бежит теперь Бегбедер?

 

БЕГБЕДЕР: Да, наверное, бежит ближе к своей дочери. Скорее, в эту сторону. Пытается  ей что-то передать, что-то ей объяснить. Я не могу уже больше удовлетворяться жизнью в настоящем, жить в будущем. Я должен просто  объяснить ребенку, что такое жизнь, почему надо вот какие моменты счастья в ней хватать, цепляться за них. Какие-то вещи вложить ей в голову. И поэтому я стал,  так сказать, более многоразмерным, что ли, более  рельефным. Может быть, чувства стали проще теперь.

 

АВЕРИН: Да куда уж проще-то? Все, кто читал ваши книги, все знают, что уж там такая простота чувств! Дальше простоте уже больше некуда. Разговор про дочь мне очень интересен, но давайте вот сначала сюрприз, который мы приготовили для вас. Мы знаем, что вы неравнодушны к группе ╚Кукс╩(╚Kooks╩). И поэтому у нас есть такая песенка этой группы.

 

Фредерик, мы заговорили о дочери. О том, как важно для вас, чтобы она научилась получать удовольствие от жизни. Может быть, что-нибудь еще? Ведь ╚сарафанное радио╩ существует и в Москве. Мне уже рассказали, что вы хотели бы вырастить вашу дочь француженкой. Что это значит для современного французского отца - вырастить дочь француженкой?

 

БЕГБЕДЕР: Наверное, вот просто  я в книге пытаюсь вообще объяснить, что значит быть французом. Это не только очень хорошие, может быть, какие-то вещи. Франция - страна старая, древняя, с традициями, довольно скучными. Которые, кстати, уже и  теряются тоже. И потом, это страна, в которой развита амнезия. Страна, которая не любит сталкиваться с собственной историей. Во всех семьях, как, наверное,  и в России, существуют свои драмы какие-то, которые замалчиваются. Об этом молчат в семьях. И я это заметил для себя, вот когда я писал книгу. Например, узнал, что дедушка, прадедушка прятал еврейские семьи во время Второй мировой войны у себя дома. А еще прапрадедушка был убит в 1915 году из немецкого пулемета. Вот все эти вещи, которые  глубоко отразились  на моей семье и которые тоже являются частью истории Франции. Я полагаю, что их необходимо передать дочери, объяснить ей вот это. И объяснить еще, помимо того, что существуют какие-то приятные вещи в жизни, радости. Вообще как бы существует искусство жить.

 

АВЕРИН: Искусство жить - это, не знаю, это французское специфическое понятие или, скорее, итальянское понятие специфическое.

 

БЕГБЕДЕР: Да, это, скорее, французское - искусство жить, не торопиться, интересоваться литературой, поэзией, готовить хорошо, уметь сидеть за столом.

 

АВЕРИН: Послушайте, что вы хотите от своей дочери? Когда вам было столько лет, сколько ей, да еще несколько десятков лет после, вы, не знаю, были обсыпаны кокаином, вы резвились, вы меняли женщин, как перчатки. Вы, в общем, вообще ни о чем не задумывались! А теперь вы хотите лишить девочку детства и юности, чтобы она уже в свои годы стала такой, какой вы в свои 44.

 

БЕГБЕДЕР: Ну, нет, нет. Совсем даже наоборот. Я полагаю, что важно молодежи говорить, что, конечно, удовольствие - это необходимо. Но оно и бывает опасно. И  хочу еще донести до них, что удовольствие - это все-таки не счастье. Слишком много мы себя одуряем, оболваниваем этим вот удовольствием, вот мы трепетно ищем этого удовольствия. Убегаем, таким образом, от жизни. Я писал романы о людях, которые как раз за этим удовольствием  гонятся. А в этой книге я пытаюсь объяснить, за чем я гонюсь, от чего я бегу. Я описываю историю семьи. И вот те трагедии, которых я тоже раньше избегал, это вовсе не значит, что я пытаюсь запретить своей дочери смеяться. Просто хочу, чтобы когда-нибудь она поняла, откуда она происходит, собственно. Вот я хочу сказать фразу Гёте, я очень люблю эту фразу. ╚Не  забывайте жить, не забывайте жить╩, - сказал Гёте.

 

АВЕРИН: Послушайте, вы сейчас меня повергаете в абсолютный шок. Потому что я как человек, который прочитал некоторое количество ваших, скажем так, ранних книг, теперь просто не узнаю автора, который сидит передо мной. Я рассчитывал, что вы по-прежнему будете,  ну, как-то так проповедовать гедонизм, вы будете призывать всех выйти из студии, покинуть рабочие места и пойти тусить по клубам и знакомиться с девчонками и вообще как-то вот получать удовольствие. И вдруг именно от вас я слышу, что удовольствие - это  не счастье, что удовольствие - это мимо жизни. И  теперь я себе представляю Фредерика Бегбедера, который сидит в кресле, у него на ногах плед. В лучшем случае, вместо всех этих вот ранее употребляемых веществ, у него есть раз в сутки хорошая гаванская сигара. Рядом сидит дочь, внимающая сказкам старого отца. И вот, я не знаю, и рядом одна женщина до конца, до гробовой доски. Да?

 

БЕГБЕДЕР: Вы прекрасно меня поняли. На самом деле, я вот полагаю, что важно для художника? Быть сложным человеком все-таки. Я очень держусь за свою сложность, за свою противоречивость внутреннюю. Вот такой пример хочу вам привести. Вчера вечером я погулял хорошо в Москве, погулял.

 

АВЕРИН: А, все-таки погуляли!

 

БЕГБЕДЕР: Напился, поддал! Выпил литр водки, смеялся. Были девочки прекрасные вокруг. Но мне это не мешает быть сегодня здесь с вами и говорить, что это  не счастье. Счастье - не это. Конечно, можно хоть каждый вечер гулять как угодно.

 

АВЕРИН: Спасибо. Спасибо за вот это ╚можно гулять каждый вечер╩. У меня просто отлегло от сердца. Потому что будучи старше вас еще  на три года, я подумал: ╚Господи! А мне-то тогда что остается?!╩

Вот у меня какой к вам вопрос, Фредерик. Вы только что сказали, что вчера вечером погуляли, выпили, и девчонки были. А теперь представьте себе ситуацию. Приезжает русский олигарх, например, во Францию. И ваша дочь становится любовницей русского  олигарха. Как вы к этому отнесетесь?

 

 

 

Слушайте аудиофайл.