Шоу Комолова и Шелест Журналист и телеведущий Павел Лобков в гостях у Антона Комолова и Ольги Шелест

ШЕЛЕСТ: Друзья, у нас в студии журналист и телеведущий Павел Лобков. Павел, здравствуйте.

ЛОБКОВ: Здравствуйте, добрый день.

ШЕЛЕСТ: Во-первых, позвольте вас поздравить. Я так поняла, что вы номинированы на ТЭФИ в этом году, ваша программа ╚Диктатура мозга╩ в номинации ╚Наука╩.

ЛОБКОВ: То, что шло на НТВ, документальный фильм. Я зашел на сайт ТЭФИ, честно говоря, потом мне звонили какие-то люди, которые заходили до меня на сайт ТЭФИ и там увидели, что компания-производитель выставила это на ТЭФИ. Ну что ж, пускай.

ШЕЛЕСТ: Без вашего ведома?

ЛОБКОВ: Ну, в общем, я об этом узнал, только когда посмотрел сайт.

КОМОЛОВ: Но все равно же приятно.

ЛОБКОВ: Как говорила моя подруга, цыганка, – ╚как карты лягут╩.

КОМОЛОВ: Ну, знаете как, говорят, что номинация на ╚Оскар╩ – это уже неплохо. То же самое, наверное, и с ТЭФИ.

ЛОБКОВ: Ну, у нашего канала сложные с ТЭФИ отношения, я бы не хотел в эти корпоративные дела вникать. Знаете, у нас всегда как получается? Русские вообще отличаются как нация, как мне кажется. Но вообще любое обобщение грешит пошлостью. Ну, у нас еще отношений нет, а мы уже их выясняем. Сколько существует ╚Оскар╩, сколько существует, допустим, ╚Грэмми╩ или ╚Эмми╩? А вот ТЭФИ всего-то, в общем, ничего существует, а уже все успели перегрызться и опять пытаются объединиться. У нас так же часто происходит и в семейных каких-то, в любовных контактах. То есть неделю прожили вместе – и все, начинают уже┘ Мне кажется, это что-то такое наше внутреннее, и я в это стараюсь не лезть, потому что как-то там разберутся. Знаете, ╚без меня большевики разберутся╩.

КОМОЛОВ: А давайте поговорим про фильмы вообще. Вот как вы выбираете темы? Вы берете какие-то яркие темы, где больше всего заблуждений, мифов, которые можно разрушить, с научной в том числе точки зрения?

ЛОБКОВ: Я не хочу присоединяться к тому хору голосов, который говорит, что у нас там 20 лет ничего не было, кроме, я не знаю, турецких трусов в магазине и залоговых аукционов. Все у нас было. Но так или иначе, наука у нас была непопулярна, и по сути дела мы столкнулись сейчас с такой странной ситуацией, когда человек, с одной стороны, пользуется айфоном, в котором зарыто 20 Нобелевских премий, а с другой стороны, он при этом ходит на сайты, тоже через компьютер, в который тоже заложены тысячелетия развития человечества, ходит через компьютер на сайты, где гадает на свою судьбу, или заходит на сайты сонников. Это очень часто встречается. То есть в голове такая каша из какого-то XV века, XVI века и XXI века. И поэтому у людей появилось некое, как нам показалось (вот в чем были посылы), ощущение – взять игрушку и разобрать ее. То есть взять какую-то проблему, о которой все что угодно известно, и разобрать ее, вот эту проблему. Потому что количество паранауки, которая сыпется отовсюду, количество всякого колдовства стало таким, что люди просто уже ничему не доверяют. И мы решили сделать то, чему бы доверяли, скажем так.

ШЕЛЕСТ: А доверяют ли?

ЛОБКОВ: Ну, рейтинги показывают, что доверяют. Видите ли, рейтинги тоже сложная вещь, потому что если вы покажете, что при помощи стакана воды, если кто-то посидит на нем, можно вылечить геморрой, то, может быть, там тоже рейтинг будет высокий. Непонятно, мы пока не делали таких исследований. Нужна большая серия, фильмов 10-15, чтобы можно было делать уже какие-то опросы.

КОМОЛОВ: Павел, вот вы говорите, что одна из основных целей – это немножко средневековщину убрать из XXI века и какие-то совсем уж явные мифы выкинуть из голов людей. Значит ли это, что в фильмах своих вы даете слово только ученым классическим и академическим? Или та вторая сторона, которая заблуждается с точки зрения классической науки, она тоже получает какое-то право высказаться?

ЛОБКОВ: Время от времени по одной ведьме мы вставляем, но это сеанс черной магии с разоблачением все-таки.

КОМОЛОВ: Публичная порка.

ЛОБКОВ: Ну, в общем, можно сказать, что да. Потому что у меня есть некий долг. Когда человек уезжал за границу в советские годы, его выпускали, подписывали ему разрешение в конце концов, а он эмигрировал. И в качестве такого самого большого наказания, то есть там это было на усмотрение парткома или КГБ, он должен был выплатить деньги за образование. Вот была такая практика. И я знаю одного человека, который живет сейчас в Чикаго, у него все замечательно, у него своя клиника, вот он выплатил в свое время 2,5 тысячи рублей.

КОМОЛОВ: Ну, это еще в советские времена, когда ╚жигули╩ 5 тысяч стоили.

ЛОБКОВ: В советские годы, 1983-84 год. То есть на это надо полжизни копить. Поэтому в каком-то смысле я совершил нечто подобное, я эмигрировал в другую профессию из науки и сейчас должен выплачивать долг за образование. Вот таким образом я это и делаю.

КОМОЛОВ: А все должны? Я просто инженер по образованию. Когда придут с ведомостью?

ШЕЛЕСТ: Припрет, припрет рано или поздно.

ЛОБКОВ: Когда начнут строить по-настоящему, тогда и припрет, наверное.

КОМОЛОВ: Надо готовиться.

ШЕЛЕСТ: А темы выбираете вы какие? Которые интересны вашему кругу общения или самому вам?

ЛОБКОВ: Скажем так, мы очень подробно сидим с нашим начальством, потому что мы в конце концов за эту цифру отвечаем. Мы все-таки живем в бизнесе, мы не можем так вот, совсем наугад, совсем на кончиках пальцев. Поэтому, конечно, сейчас людей очень интересует все, что связано с их телом. Хорошо это или плохо, я не знаю. Но поскольку жизнь, в общем, стала благополучнее, денег у людей стало больше, и вот люди стали интересоваться: а какое тело на эти деньги можно сделать? Прожить дольше, быть постройнее, условно говоря, поздоровее, не бояться собственных страхов. То есть людей начало волновать то же самое, что волнует их коллег, современников в других странах. Если посмотреть фильмы Би-би-си, например, документальные, а там традиция огромная и насыщенная, то там процентов 70. Но, с другой стороны, вы бы стали смотреть фильмы про суперструны или черные дыры? Я бы не стал.

КОМОЛОВ: Я – да.

ЛОБКОВ: Единственный зритель. Я специально сделаю. Главное, там картинки много не надо. Черная дыра, как известно, если на нее посветишь, она свет обратно не выпускает. То есть получить изображение этой черной дыры невозможно. Поэтому можно закадровый текст клеить просто черным планом.

КОМОЛОВ: Ну, мы поймем, что это не настоящая черная дыра. Многие ученые, я просто читал интервью, они жалуются на то, что, в принципе, разные каналы выпускают такие научно-популярные фильмы – про еду, про плесень, про воду. И ученые жалуются на то, что они серьезные, академичные, они отвечают: да, действительно, мы хотим развеять эти мифы, потому что невозможно жить в стране, которая живет мифами. Но при этом после монтажа остается совсем капелюшечка, которая выдернута из контекста. Вот как вы делаете? Потому что понятно, что нельзя целую лекцию вместить в рамки.

ЛОБКОВ: Нет, естественно. Это нужно делать увлекательно. Поэтому мы пытаемся как? Прямая конфронтация запросу зрителя. А запрос зрителя, конечно, это запрос на чудо. Ну, это безусловно, потому что┘

КОМОЛОВ: Зрителя или удивить, или напугать надо, по сути дела.

ЛОБКОВ: Удивить, напугать и вообще чудо показать. То есть желательно дать простой ответ на сложный вопрос. Но, к сожалению, простых ответов не бывает на сложные вопросы. То есть, если вы зададите простой вопрос, а он достаточно сложный: вот я пошел в туалет, как меня мобильный телефон там находит? Довольно сложный ответ на самом деле. А нужно какие-то придумать такие схемы, эксперименты. Вот сидим, бьемся, собственно, над этим – как сделать увлекательным и, с другой стороны, не настолько упростить проблему, чтобы она превратилась бы в собственную противоположность. Потому что, например, чем отличается настоящий ученый от псевдоученого в контактах с телевидением? Когда звонишь настоящему ученому, ты знаешь его работы, ты знаешь его реноме и так далее, и тому подобное, и он будет очень долго выкобениваться: да вот, вы там все извратите, в конце концов меня прикроете какой-нибудь ведьмой, потом эта ведьма будет ножками сучить, счастье наговаривать, родимую горячку лечить (родимчик, или как называется?), зачем я вам нужен? А вот псевдоученый, который действительно будет при помощи огурца лечить геморрой, он, знаете, реагирует на е-мейл еще до того, как вы ему послали запрос. Они уже стоят в очереди и готовы. И вот этим они серьезно различаются, это можно использовать как критерий.

ШЕЛЕСТ: А бывают полярные мнения, сталкиваются мнения? Или вы все-таки даете какой-то однозначный ответ?

ЛОБКОВ: Мы стараемся не давать мнений. Мы показываем какие-то эксперименты.

ШЕЛЕСТ: То есть это однозначный ответ.

ЛОБКОВ: Все равно мы репортеры все. Вот энтэвэшники, они┘ На других каналах есть очень красивые ведущие, очень много красивых ведущих. А у нас, если вы посмотрите, мы такие, я бы сказал, очень разные. Потому что нас по этому признаку никогда не кастинговали, ноги не мерили и все остальное. Потому что мы все из репортеров. У нас же компания началась как репортерская. И поэтому уж что выросло, то выросло. И генетически репортер заложен в каждом из нас, то есть мы должны все равно на каждую тему снять репортаж. Поэтому там уже мы не сталкиваем мнения, это дело ток-шоу. Нам надо показать картинку, нам надо показать эффектный репортаж с тем выводом, который на этот момент представляется бесспорным, скажем так, для большой науки.

КОМОЛОВ: А эксперименты вы прямо самостоятельно?..

ЛОБКОВ: Да на людях, конечно.

КОМОЛОВ: Потому что тот же замечательный ученый, академик естественных наук, по-моему, господин Петрик, который фильтры придумал, он же тоже апеллирует к каким-то экспериментам, которые проводил, что результаты фантастические. А потом оказывается, что академики говорят, что нет.

ЛОБКОВ: Мы пока про Петрика не делали ничего, и я надеюсь, что не успеем, что к тому времени феномен этот свое отживет. Потому что это, знаете┘ как бывает затерянный мир, вот едут куда-то в Венесуэлу, а там динозавры летают.

КОМОЛОВ: Это пересечение с параллельными мирами, мне кажется, произошло наложение из какой-то альтернативной вселенной.

ЛОБКОВ: Да-да-да, вот залетел птеродактиль, что называется, на наши московские изогнутые улицы залетел птеродактиль и вот бьется, сейчас, кстати, бьется, потому что не находит понимания птеродактиль. Вы знаете, здесь есть даже больший интерес, не говоря уже о Петрике. Вот, например, вред генно-модифицированных организмов. В конце концов мы будем про это делать и постараемся сделать очень объективно, потому что объективного взгляда вообще нет на проблему. Потому что все эксперименты, я вот убедился, которые делались, про то, что это страшно вредно, там, в общем, в 90 процентах нарушен экспериментальный протокол.

КОМОЛОВ: Некорректные?

ЛОБКОВ: То есть, грубо говоря, вы сравниваете красное с зеленым и получаете, что кабачок с генами осетра – это страшно вредно. Потому что есть некий такой заговор, я бы сказал, экологический, что если вы не зеленый, вы никогда не станете, во-первых, политиком, в особенности на Западе. А поскольку это конкурентная борьба и прямые выборы, то один зеленее другого. Вот у меня даже есть с собой в сумке спички какие-то из Америки, там написано: ╚Go green. Try matches╩. То есть, значит, не пользуйся зажигалкой, не выкидывай СО2. Вы представляете объем СО2 в зажигалке? То есть выкидывай SO2, сернистый газ. Понимаете, и вот если ты не зеленый┘

КОМОЛОВ: Ну, до абсурда доходит.

ЛОБКОВ: До абсолютного абсурда.