Центральный комитет Актриса Ольга Тумайкина в гостях у Владимира Аверина

Ольга Тумайкина у меня в студии - актриса Театра Вахтангова, актриса кино, актриса телевидения, актриса еще нескольких независимых театральных проектов время от времени. Оля, скажите честно, вы едете в машине, слушаете радио, а когда новости - вы переключаете?

 

ТУМАЙКИНА: Нет.

 

АВЕРИН: Нет? Слушаете?

 

ТУМАЙКИНА: Ну да.

 

АВЕРИН: Зачем?

 

ТУМАЙКИНА: Ну, во-первых, чтобы не попасть впросак, как это бывает иногда (не скажу часто, но бывает иногда). Потому что в театре, например, говорят: "А вы идите к Тумайкиной, она ничего не знает". Привыкли уже к тому, что я мало трачу времени своего и внимания на какие-то острые новости или не острые, и все наслаждаются моей реакцией. И поэтому, например, о том, что произошел взрыв в Минске, я узнала двумя днями позже. Я совершенно не слышала никаких информационных источников, я как-то углубилась совершенно в свои занятости, и получилось так, что я пропустила это событие, которое меня потрясло, и надо было догонять какими-то сведениями и какими-то мнениями то, что произошло, чтобы составить свое ощущение, для себя.

 

АВЕРИН: Ну, это трагедия. Давайте трагедии, может быть, оставим за скобками. В основном новости, которые выходят у нас, это так или иначе новости политического толка. Вот скажите, вам, человеку современному, который живет в Москве, в столице, человеку, который занят работой, насколько необходимо, внутренне необходимо все-таки знать, кто что сказал, какие политические деятели за что выступили, какие политические процессы идут в нашей стране? Или от этого можно, с вашей точки зрения, отрешиться совершенно, это не влияет на вашу жизнь? Или влияет?

 

ТУМАЙКИНА: Я думаю, что отрешиться от этого можно. Другое дело, что этот социум все равно однажды встретит тебя и скажет: ну-ка, милая, открой глаза и уши, давай-ка слушай. Потому что за всем за этим можно пропустить какую-то необходимую для тебя, важную весть, в виде законов, например. Так как я автомобилист, я обязана знать о каких-то нововведениях, которые часто меня потрясают своей глупостью.

 

АВЕРИН: Ну, штрафовать вас будут больше, чем в Воронеже. Вы в курсе? Чаще на гастроли придется ездить на автомобиле, чтобы там меньше штрафы платить.

 

ТУМАЙКИНА: Ну вот. Если вы спрашиваете мое мнение, честно сказать, я как барышня ориентируюсь еще на голосовую какую-то волну, которая сообщает мне новостной поток. И если он меня раздражает своей невероятной агрессией, я предпочту выключить этот голос, который мне не нравится. Или если я понимаю, что подача материала - политика это или социальные какие-то новшества, - как я уже сказала, засоряет мой ум, и я понимаю, что будут другие источники, из которых я узнаю об этих необходимостях, я тоже перейду на другую волну или вовсе ее выключу. Вот такая я вся из себя смелая.

 

АВЕРИН: А вот смотрите, традиция быть представителем в органах власти от актерского мира, она давняя. У нас в Советском Союзе в Верховном Совете обязательно присутствовали какие-то актрисы, "простая, мужем битая, врагами стреляная┘", вот из актерского мира. Сейчас практически каждая партия тоже имеет в своей обойме людей актерской профессии или режиссерской профессии, ну просто узнаваемые лица нужны. И многие действительно искренне туда идут и с высоких трибун рассказывают про то, как важно быть членом той или иной партии, какую политическую активность важно, в том числе и актрисе, проявлять. И некоторые просто ведь с пеной у рта, и доходят каждая до своего предела. Вот если бы вам предложили стать политическим деятелем в одной из партий, которые сегодня существуют, вы бы скорее сказали "да" или скорее сказали "нет"?

 

ТУМАЙКИНА: Я бы сказала: спасибо большое, но нет.

 

АВЕРИН: Почему?

 

ТУМАЙКИНА: Я, видите ли, не вижу для себя каких-то очень мощных подвижек от тех людей из актерского мира, творческой богемы, которые, присутствуя в какой-либо партии, предложили бы для людей, для собратьев по профессии или посторонних, незнакомых людей, какую-то помощь или конкретные дела. Я знаю, например, что Светлана Хоркина, прославленная гимнастка, она очень много делает, я об этом слышу, я это вижу. Я знаю, что Алина Кабаева очень активно себя проявляет на своем посту, так скажем. И за то, что их усилиями возрождается, скажем, юношеский спорт, и какие-то строятся площадки, и как-то ремонтируются спортивные залы, и какие-то еще происходят прекрасные вещи в этой связи, я скажу им большое спасибо. Я знаю, для чего они там сидят, ходят на эту работу. И я понимаю, почему в их молодом сейчас возрасте они так активны. Я вижу эти амбиции, которые вскорости претворятся в какую-то чудесную жизнь, для детей в первую очередь. Я помню также, как Элина Быстрицкая говорила, что она присутствовала в спортивном комитете. И когда она очень хотела и ратовала за то, чтобы были какие-то изменения, перемены, которые принесли бы плоды, в том числе те, которые можно потрогать руками, у нее не получалось, и поэтому она, сожалея, вышла оттуда. Вот эта печальная весть до меня дошла.

 

АВЕРИН: Но ведь, с другой стороны, вы прекрасно знаете (или не знаете, но поверьте мне как человеку гораздо более старшему, который застал Советский Союз), что если та или иная актриса, тот или иной актер были как раз представлены в Верховном Совете либо РСФСР, либо аж СССР, то это была гарантия фактически главных ролей в театре, это была гарантия занятости в кино, это была гарантия в те поры невозможных практически поездок за границу - представлять советское искусство в каких-то делегациях. Вот вы эту сторону - просто инструмента для решения своих собственных проблем - вообще никак не рассматриваете?

 

ТУМАЙКИНА: Не рассматриваю, потому что у меня был пример недавний перед глазами, это Михаил Александрович Ульянов (царствие небесное!), наш руководитель художественный. Ведь всем известно, что он бывал за трибунами высоких аудиторий и говорил, и много, и давно он занимался этим. Но хочу вам сказать, что до того, как он принял приглашение нести такую сложную миссию, он уже играл главные роли. И надеть на себя официальный костюм и выступить по телевидению, сообщить какие-то тезисы для него лично не предполагало получения какой-то невероятной новой главной роли, они у него были. Я говорю это все к тому, что мне казалось, те, кого вы сейчас перечисляете или имеете в виду, уже обладали невероятным авторитетом как профессионалы, как опять же личности и как люди, к которым прислушивались и априори любили.

 

АВЕРИН: То есть органы власти использовали их авторитет на свою пользу в большей степени, чем эти актеры могли использовать авторитет власти для решения своих проблем.

 

ТУМАЙКИНА: Да, я думаю, что так. И это печально.

 

АВЕРИН: Печально?

 

ТУМАЙКИНА: Да, конечно.

 

АВЕРИН: Опять, опять парадокс, опять, пожалуй, я задумался. Не понимаю, почему печально, скорее наоборот, скорее радостно.

 

ТУМАЙКИНА: Ну хорошо. Каким образом власть могла использовать этот авторитет?

 

АВЕРИН: Ну, знаете, когда выходит действительно от имени власти говорить Ульянов, или когда от имени власти выходит говорить Быстрицкая, которых люди любят, которым доверяют за их роли, то тогда слово властное, властное послание из их уст звучит как-то, знаете, правдивее, вот скажем так, правдивее.

 

ТУМАЙКИНА: Я соглашусь с вами, конечно.

 

АВЕРИН: Потому что там Вася Пупкин, секретарь райкома, например, или, в нашей ситуации, какой-нибудь чиновник выходит и говорит: "Народ, ты должен делать то-то и то-то для того, чтобы жить стало лучше". Народ говорит: "Да пошел ты, мы знаем, что ты казнокрад, пилишь бюджет┘" А выходит (к примеру) Иосиф Давыдович Кобзон, депутат Государственной Думы Российской Федерации, обращается примерно с тем же самым к людям, и ему за то, что, в общем, знают, что он пел, как он пел, как долго он пел, верят больше. И тогда действительно его использует власть для того, чтобы донести тот посыл, который хочет.

 

ТУМАЙКИНА: Так, хорошо. Я хочу вам сказать, что после этого наступает следующий шаг. Я хочу просто посмотреть немножко дальше. После того, как посланник власти (даже те, кого перечислили сейчас вы) закончил свое выступление и снабдил людей верой в то, что справедливость существует, дело власти следом исполнить то, для чего они прислали этого оратора. Но этого мало случается. Поэтому я и говорю, что это печально.

 

АВЕРИН: А, подстава. В общем, в переводе на обычный русский - подстава.

 

ТУМАЙКИНА: Да, я думаю, да, правильно.

 

АВЕРИН: Использовали, но подставили, и тогда ответственность несет персона, а не тот, кто послал его.

 

ТУМАЙКИНА: Да, персона, да. Я просто хочу сказать самой себе в первую очередь, что Иосиф Давыдович Кобзон, на мой взгляд, вообще исключительная фигура. У него не просто творческий авторитет и он глыба просто нашей культуры, у него другой какой-то еще авторитет, и он-то может очень многое. Вот каждый третий бы если был таков, тогда власти было бы стыдно не исполнить своих обещаний, или задумок, или нововведений, или изменений, или вообще построений жизни.

 

АВЕРИН: А вот очень коротко, если можно. Мы начали наш разговор с того, что была бы зависимость такая от кого-то, так и отдалась бы. У вас есть ощущение зависимости от государства, которому вы готовы отдаться? Или скорее здесь тоже, как и в обычной жизни, независимость предпочтительнее?

 

ТУМАЙКИНА: Конечно, она предпочтительнее. Но я, к несчастью, завишу от этого государства и сопротивляюсь всяческими возможными способами.

 

АВЕРИН: Диалог с нашего форума на сайте "Маяка". Орион пишет: "Кто такая Тумайкина - не знаю, но говорит интересно!" Ему отвечает Сурьезный: "Брат, мы вроде с тобой одной крови, но за тебя прямо неудобно. Уж если Аверину кто-то нравится, то этот (эта) априори должны быть нашими друзьями (подругами)". Вот за что люблю форум "Маяка", вообще аудиторию "Маяка", за то, что действительно можно доверять. Если они вдруг пишут: это хорошо, то правда, вот я уже ловлю себя на том, что я готов доверять этим людям. Ну как? Ну, свои!

 

ТУМАЙКИНА: Добрые люди. Конечно, хочется доверять.

 

АВЕРИН: Свои! Ну что же, обманывать будут? Нет. И они вроде как бы тоже. Если я говорю: Тумайкина - мыслитель, актриса, Федра┘ А вот скажите, пожалуйста, есть что-то, за что вы не возьметесь, актерская работа? Вот когда вы поймете: не по зубам.

 

ТУМАЙКИНА: Не по зубам? Да пусть попробуют предложить.

 

АВЕРИН: Вот так вот?

 

ТУМАЙКИНА: Да.

 

АВЕРИН: Нет пределов совершенству.

 

ТУМАЙКИНА: Я думаю, что нет.

 

АВЕРИН: А от чего это зависит? Вы понимаете, можно браться за любое дело либо потому, что ты абсолютно уверен в своих силах, либо потому, что ты настолько не представляешь себе, каких сил оно потребует (как бы неадекватная оценка себя). Вот если мы говорим об актерской профессии, чтобы взяться, надо некритично к себе относиться?

 

ТУМАЙКИНА: Да нет, ни в коем случае, наоборот. Надо критично к себе относиться, надо больше думать. Хотя известно, что горе от ума-то, безусловно. Но надо думать, надо уметь, по крайней мере, думать. И я иногда наблюдаю актеров, которые так безошибочно уверены в себе, они так прекрасны в своем этом проявлении. Иногда у них что-то получается, иногда совершенно ничего не получается, чаще даже. На моем веку, если можно так сказать, и на моем пути встречались артисты, которые очень хорошо умеют думать, прежде чем за что-то взяться. И как следствие, как результат - это всегда отличная работа, которая имеет долгую жизнь и всегда разная.

 

АВЕРИН: То есть если актер думающий, то это гарантия┘ ну, то есть не гарантия, но во всяком случае больше шансов на то, что это будет удачная карьера в смысле воспоминания, послевкусия. Потому что в актерской судьбе, несмотря на сиюминутность, очень важно вот это послевкусие.

 

ТУМАЙКИНА: Да, гарантия, наверное, гарантия.

 

АВЕРИН: Потому что там, я не знаю, хрестоматийные примеры: Раневская, которая не сыграла главных ролей, но осталась в истории и театра, и кино. И Бирман, которая осталась в истории театра и кино, несмотря тоже на сложную судьбу и не очень богатую палитру, которую ей предлагали, но тем не менее осталась в истории кинематографа и в истории театра, безусловно.

 

ТУМАЙКИНА: Да, конечно.

 

АВЕРИН: Ну а тогда как это совмещать с сиюминутностью, когда надо зарабатывать, когда, в общем, надо присутствовать в этом потоке медийном, еще чтобы и не забыли? Вопрос от Артема есть на форуме: "Как вы относитесь к утверждению: "Ситком - это прыжок в полнометражный фильм". Так сказал один из актеров, которого никто не знал до ситкома, а теперь он востребован безумно!" - пишет Артем.

 

ТУМАЙКИНА: Ну, если ситком выглядит в виде батута, то, наверное, если долго прыгать, может быть, куда-нибудь и занесет. Особенно если кто-то форточку откроет, сквозняк устроит. Спасибо за это утверждение. Я так не считаю, это вовсе никакой не прыжок ни в какой полнометражный фильм.

 

АВЕРИН: А важно быть в полном метре? Или сегодня опять же, в условиях, когда ситкомы чаще показывают, большая популярность гарантирована, и бог бы с ним, с большим метром?

 

ТУМАЙКИНА: Да, наверное, важно. Ну как же "бог бы с ним"? Ведь артист, если он хорошо обучался, он носит у себя, как паспорт, вещь, которая называется "уровень". Следовательно, ему хочется и должно и проверить самого себя, и иметь какой-то багаж за плечами. Пусть это будет полный метр. Неспроста мы все выходим с дипломами, где написано: "Актер драматического театра и кино". Кому если везет, как мне, например, еще и "мастер художественного слова".

 

АВЕРИН: В этом вы убедили сейчас аудиторию "Маяка". Я очень желаю вам тех ролей, которые позволят послевкусию остаться.

 

ТУМАЙКИНА: Спасибо большое.

 

АВЕРИН: Это удача! Ольга Тумайкина, красивая женщина! Пойду провожать Олю хотя бы до автомобиля.

 

ТУМАЙКИНА: Спасибо. До свидания.