Мастера спорта Будущее российского футбола обсудим с генеральным секретарем РФС

СУХИНИН:  Мы сегодня пригласили в гости генерального секретаря Российского футбольного союза Анатолия Воробьева. Добрый вечер.

ВОРОБЬЕВ:  Добрый вечер.

СУХИНИН: Мы сегодня будем говорить о стратегии развития российского футбола до 2020 года, которая, в принципе, нарисовала весьма интересное будущее, которое не всем оказалось интересным.

БРЕДИНА: Ну, не все согласны  с таким.

СУХИНИН: Оценили масштаб бедствия, да?

БРЕДИНА:  С таким продвижением в будущее.

ВОРОБЬЕВ:  Даже слишком интересным оказалась, мне кажется.

СУХИНИН: Потому что вроде бы спокойная с виду конференция Российского футбольного союза, которая не так давно состоялась, на которой нужно было внести некие текущие изменения в Устав организации, которые были оговорены заранее, чтобы немного облегчить, вернее, устранить суперцентрализацию, которая была создана при прежнем руководстве, ну, и соответственно привести к неким европейским стандартам некоторые моменты, которые требовали того. Ну, и заодно ознакомить с тем, как будем жить дальше. Ну, и вот то, как будем жить дальше, оно оказалось…

БРЕДИНА: Всех очень удивило.

СУХИНИН: Не всех.

БРЕДИНА: Ну, некоторых очень удивило, а кого-то даже возмутило.

СУХИНИН:  Ну, и дабы пока не сильно возвращаться к чемпионату России, в премьер-лиге, я сразу вам скажу результаты 30-го тура. Итак, у нас матчи 30-го тура завершились со следующими результатами. «Амкар» и «Зенит» в Перми разошлись миром со счетом 0:0. Также 0:0 в подмосковных Химках между «Динамо» и «Волгой», и это оставляет динамовцев за чертой участников еврокубков. «Спартак» обыграл «Аланию» со счетом 2:0, причем достаточно раннее удаление Дакосты в составе «Алании» за неприличный жест в сторону трибун, которые cпровоцировали защитника владикавказцев, оставило «Аланию» практически на весь матч в меньшинстве. «Локомотив» со счетом 2:1 обыграл «Мордовию», но матч, правда, вообще ничего не решал ни для «Мордовии», ни для «Локомотива». «Ростов» преподнес маленькую сенсацию, обыграл ставшего свежеиспеченным чемпионом столичного ЦСКА со счетом неприличным 3:0. «Кубань» - «Анжи», в этом матче в Краснодаре были зафиксирована победа краснодарского клуба со счетом 1:0. «Терек» одержал победу с результатом 4:1 над «Крыльями Советов», но это не позволило грозненской команде попасть в еврокубки.

БРЕДИНА: И уже Станислав  Черчесов отправлен в отставку, и новым главным тренером станет Юрий Красножан.

СУХИНИН: С ним контракт на три года подписан. Ну, и последний матч тура «Рубин» обыграл «Краснодар» и благодаря этой победе и осечке «Динамо» поднялся на 6-ю строчку и попадает в лигу Европы на следующий сезон. Турнирная таблица у нас, ну, кто забыл, ЦСКА достаточно давно уже забронировал за собой первое место, на второй строчке тоже достаточно давно «Зенит», на третьем месте сравнительно недавно, но за тур до этого в 29-м туре обосновался махачкалинский «Анжи». Такова у нас тройка призеров. В лигу Европы, то есть в еврокубки также у нас попадает «Спартак», «Кубань» и «Рубин». За чертой  еврокубков 7-е место «Динамо», 8-е «Терек», 9-«Локомотив», 10-е «Краснодар». Напрямую у нас вылетают в футбольную национальную лигу «Мордовия» и «Алания»,  в стыковых матчах поучаствуют «Ростов» и «Крылья Советов». Ну, соответственно «Амкар», «Волга» и «Ростов» 11, 12 и 13 места. Вот, в принципе, вся красота нашего футбола.

БРЕДИНА: Нынешнего чемпионата.

СУХИНИН: А теперь слово нашему гостю Анатолию Воробьеву, генеральному секретарю Российского футбольного союза, кстати, недавно, поздравляю вас  с вступлением в эту должность. До этого вы назывались заместитель генерального секретаря генерального директора, да?

ВОРОБЬЕВ:  Да, спасибо, но, возможно, это надо не только поздравлять, но и  сочувствовать. Ни для кого не секрет - положение Российского футбольного союза финансово не очень хорошее, поэтому многие сочувствуют.

СУХИНИН:  Ну, у вас все-таки не за финансовую наполняемость ответственность.

ВОРОБЬЕВ:  Безусловно.

СУХИНИН:  У вас как раз за связи с международными организациями. Если мне память не изменяет, когда эти должности были раздельны, за некое такое умственное развитие нашего футбола.

ВОРОБЬЕВ:  Интеллектуальное. Ну, регионы,  прежде всего, с регионами. Как говорит наш президент, главное это, конечно, Россия будет так же, как раньше говорили прирастать Сибири, то теперь мы очень надеемся, что именно в регионах будут нас поддерживать и будут рождаться футболисты, которые и обеспечат процветание российского футбола. Я считаю, что региональная политика, она приоритетная.

СУХИНИН:  Ну, и для тех, кто не в курсе, я скажу, что Анатолий Воробьев это один из демиургов той самой стратегии развития футбола-2020. У нас есть звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ:  Добрый вечер. Виктор Васильевич, Сколпино. Я хочу сказать, что стою на позиции Толстых и  Воробьева полностью за патриотический русский футбол. Вот, в частности, я сейчас задам вопрос вашему гостю. Сегодня Прядкин, ну, я понимаю,  это, конечно,  подставное лицо, Черданцеву давал интервью. Черданцев его спрашивают насчет элиты. Тот говорит, да, 7-4. Лимит, значит, не будет, протащили, когда не было Толстых,  был временно исполняющий, вы знаете, Симонян, он говорит, Черданцев,  а Виталий Мутко считает, что нужно вернуться к прежнему распорядку, который был 6 на 5. И что говорит Прядкин. Я вот не понимаю, вы объясните, пожалуйста, его позицию. Он говорит, ну, Мутко же он государственник, у него государственная позиция, он думает о российском футболе, а у нас, он прямым текстом говорит, свои интересы. Понимаете, в чем дело? Прям вот нагло говорит в эфир. Просьба у меня будет. Я понимаю, что стоят другие люди за ним, вот как бы, если он шантажирует вас, попробуйте подключите Степашина, пускай он пошерстит Гиннера и других этих любителей давить на РФС.

СУХИНИН:  Как вам с таким инструментом будет житься?

ВОРОБЬЕВ:  Ну, во-первых, спасибо слушателю. Мы действительно, когда были в регионах, там две темы постоянно возникали, это попытка все-таки склонить нас к быстрейшему решению вопроса о возвращении к системе весна-осень. Но я думаю, что всем взгрустнулось, когда сегодня оказалось, что чемпионат России завершен, а впереди июнь, когда хорошие поля, когда действительно можно показывать хороший футбол. И второй вопрос это действительно лимит на легионеров. И в этом смысле ни для кого не секрет, что для российского футбола, в целом, для сборных команд, для юниоров, которые сейчас выиграли чемпионат Европы, действительно было бы легче пробиваться в команды, если был бы лимит 6-5, а тренера сборной выбирать не из 80 человек, а хотя бы из 120 и больше. Ну, действительно, лимит пока 7-4, хотя надо сказать, что недавно я беседовал с гуру нашего российского футбола Вячеславом Ивановичем Колосковым, он мне даже показал инструктивное некое письмо Международной федерации футбола, в какой-то степени рекомендательное, где все-таки даже ФИФА считает, что оптимальным соотношением было бы 6-5. Я думаю, до февральской конференции этот лимит должен всесторонне быть рассмотрен всеми субъектами футбола. И все-таки следует действительно разобраться, что для российского футбола будет лучше, 6-5 или 7-4. Хотя я не думаю, что это главный стратегический вопрос. Ну, и с этим надо действительно проанализировать, и, возможно, принять какие-то решения.

СУХИНИН: И,  с другой стороны,  в вашей стратегии развития футбола до 2020 года там одним из пунктов тоже  значится это возвращение к тому самому лимиту 6 плюс 5. Не знаю, конечно,  как УЕФА, у меня, конечно, свое личное мнение есть относительно лимита, я считаю, что он должен быть, но не в цифровом обозначении 6 плюс 5, а в какой-то некоей заявке на матч.

ВОРОБЬЕВ: Безусловно, это более сложная конструкция, поэтому это не доминанта 6-5, 7-4, это намного более сложное соотношение должно быть и в заявке, и в зависимости от того, кто это представители сборных сильных или это какой-то неизвестный футболист. Тут целый ряд факторов надо закладывать.

СУХИНИН: То есть это будет рассматриваться. То есть 6 плюс 5 это всего лишь вектор движения.

ВОРОБЬЕВ:  Абсолютно вы правы, это только верхушка пирамиды всей.

СУХИНИН: Еще наш радиослушатель как раз затронул ту самую тему, как наличие отдельного мнения у наших элитных клубов,  коими выразителем публичным является Сергей Прядкин, либо Чеман, которого все воспринимают, как противостояние с Российским футбольным союзом. Я так понимаю, противостояние есть, и оно даже больше мне напоминает некое состояние перманентной войны.

ВОРОБЬЕВ:  Ну, до войны, слава богу, дело не доходит, пока словесная перепалка. Ну, что ж, когда мы слышим некоторую достаточно жесткую критику, даже иногда выходящую за рамки какого-то корректного общения, я всегда вспоминаю замечательное стихотворение: «Блажен не злобливый поэт» Николая Алексеевича Некрасова. Там такие строчки есть: «мы слышим звуки одобрения не в сладком ропоте хвалы, а в диких криках озлобленья». Раз нас критикуют некоторые, значит, видимо, что-то какие-то их интересы задеваются. Ну, а если говорить серьезно, я хочу объяснить одну простую достаточно мысль. РФС отвечает за сборные команды, а клубам, естественно, хочется добиться сиюминутного иногда результата на клубном уровне. И в этом смысле есть определенные  противоречия, которые, естественно, вокруг поиска компромисса и идет, так скажем, борьба, можно так сказать.

СУХИНИН:  У нас есть звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Владимир из Тулы. Я как-то просил соединить, когда кто-то из руководства РФПЛ будет, и вот сейчас получилось, что есть возможность обсудить вопрос.

СУХИНИН: Не РФПЛ, а РФС.

СЛУШАТЕЛЬ:  Я направлял в РФС свои предложения по реформированию футбола, чемпионат, прежде всего, высшей лиги. РФПЛ, в принципе, в сложной ситуации оказалось. Клубы имеют свои интересы, федерация свои. Я думаю, что нашел компромисс, и как мне сказали, к господину Воробьеву попало это предложение.

ВОРОБЬЕВ:  А, если не трудно, напомните в двух словах, о чем речь идет. Потому что мы получили более сотни предложений.

СЛУШАТЕЛЬ: Да я понимаю, что там вам сложно все упомнить. Смысл вот, какой. Увеличивается РФПЛ на две команды, которым можно играть без лимита, но при условии, что они платят не менее миллиона долларов за каждого легионера. Тем самым, количество таких желающих будет очень ограничено. А количество игроков российских мы поддержим за счет увеличения команд, плюс сделать, чтобы в ФНЛ играло больше команд, сделать две зоны и туда ввести полный лимит на игроков, 100-процентный лимит на легионеров, чтобы их вообще там не было.

ВОРОБЬЕВ:  А, понятно.

СУХИНИН: Спасибо за ваш звонок.

БРЕДИНА: Как вам предложение такое?

ВОРОБЬЕВ:  Вообще я, пользуясь случаем, должен поблагодарить наших респондентов, очень многие откликнулись на предложение поучаствовать в разработке стратегии, и действительно ряд предложений мы уже включили в части, прежде всего, совершенствования нормативной базы российского футбола, создание благоприятных условий для инвесторов, для спонсоров. Что же касается реформирования календаря, то здесь эти предложения, надо садиться за стол переговоров действительно с РПФЛ, с ФНЛ, и мы предполагаем, что стратегия это ведь не документ прямого действия, на его базе будут разработаны ряд программ и проектов, и вот там, когда речь зайдет о реформировании профессионального футбола, а это все-таки, прежде всего, прерогатива в рамках  подписанных соглашений  от наших лиг, действительно господ Прядкина и Ефремова сейчас, их окружения. Поэтому, в принципе,  до них будут доведены эти предложения, будем их обсуждать.

СУХИНИН: Вот так пока обтекаемо. Ну, я так понимаю, что работы у вас предстоит много. Мы сегодня говорим о стратегии развития российского футбола до 2020 года, которое немного удивило, немного перетряхнуло  руководителей клубов.

БРЕДИНА: И много, чего можно обсудить. У нас множество телефонных звонков, слушаем дозвонившегося до нас радиослушателя. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир, болельщик «Динамо». Я хочу предложить вам идею, как соединить две формулы  7 плюс 4 и 6 плюс 5. Надо оставить 7 плюс 4, но сделать приписку: 4 полевых игрока. А чтобы не оставлять вратарскую позицию, в первой лиге запрещать легионеров вратарей.

СУХИНИН: Вы немного заблуждаетесь. На самом деле, сейчас в таком виде и существует лимит 7 плюс 4, это имеются в виду полевые игроки.

СЛУШАТЕЛЬ: А я предлагаю вратаря не считать.

СУХИНИН: А, то есть, говорите тогда сразу.

СЛУШАТЕЛЬ: То есть 7 плюс 4, но, не считая вратаря. 4 полевых игрока.

ВОРОБЬЕВ:  Но это паллиатив, нужны стратегически более глубокие решения, хотя, в принципе, и ваше предложение имеет право на существование.

СУХИНИН: Очень похоже на аналог континентальной хоккейной лиги, там просто всегда в заявке должен быть не больше одного голкипера иностранца.

БРЕДИНА: Ну, у нас не слишком тогда многих, у нас есть столько вратарей-то россиян достойных?

СУХИНИН: Я думаю, найдут.

ВОРОБЬЕВ:  Вратарская школа в Советском Союзе и в России всегда славилась. Недаром сейчас фильм  про Льва Яшина запущен в производство, поэтому я думаю, что найдем. Другое дело, что слишком навязывать какие-то свои решения клубам тоже не всегда правильно. Если хороший вратарь, почему бы ему не играть в нашем футболе.

СУХИНИН: Опять, немного возвращаясь к вашему противостоянию с Российской футбольной премьер-лигой, и увязывая  все это со стратегией 2020. Там есть такой пункт, что считается целесообразным и экономически выгодным объединение руководство всех лиг под одной структурой, как в свое время функции выполняла профессиональная футбольная лига, когда была высшая лига, первый дивизион, второй дивизион. Я так понимаю, что руководству РФПЛ эта идея очень не нравится, поскольку эта идея их упраздняет.

ВОРОБЬЕВ:  Ну, дело в том, что в каком-то смысле это предложение не то, что реакция,  но в каком-то смысле и ответ на то, что премьер-лига сейчас активно прорабатывает объединенные чемпионаты. Если, например, 9 лучших команд России будут уходить в объединенный чемпионат, 9 вторых во второй дивизион, то поневоле там останутся уже клубы, которые, видимо,  стоит, будет объединить в единую лигу. Но здесь речь идет о достаточно длинной реформе. Дело в том, что сейчас регламент разный в каких-то лигах, и когда команда выходит в переходные матчи или на кубок, они оказываются в не совсем равных условиях. Поэтому речь идет, прежде всего, о некоей координации, о некоем уровне, надстройке, которая действительно бы вырабатывала единые правила для регламента для всех лиг. Пока же с точки зрения проведения соревнований, коммерческих прав мы не покушаемся в ближайшее время на суверенность премьер-лиги или ФНЛ, но в перспективе надо действительно посмотреть возможность именно лучшей координации всех лиг,  именно, как я повторяю, с точки зрения единства регламентов, единства правил, так скажем, организации всего футбольного хозяйства.

БРЕДИНА: Ну, а боятся как раз, как я понимаю, то, что коммерческие права уйдут.

ВОРОБЬЕВ:  Ну, конечно, никому не хочется терять завоеванное. Но я повторяю, что мы-то как раз открыты для обсуждения любых вопросов, и принципиально то, что мы где-то еще в январе просили профессиональные клубы,  профессиональные лиги прислать свои предложения в стратегию. Кстати, некоторое количество клубов ФНЛ прислало, а вот, к сожалению, некий бойкот нам объявила профессиональная премьер, профессиональные клубы премьер-лиги. Видимо,  вот там пока еще…

СУХИНИН:  Может быть, там с идеями не густо?

ВОРОБЬЕВ:  Ну, мне трудно судить. Во всяком случае, я надеюсь, что на новом этапе, а стратегия одобрена и принята за основу, дальше будет дальнейшая работа продолжена, возможно, на новом этапе мы начнем, наконец, диалог.

БРЕДИНА: У нас еще один телефонный звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, ваш постоянный слушатель и респондент  Герман Алексеевич из Санкт-Петербурга. Я очень рад, что сейчас у нас есть функционер из Российского футбольного союза, и у меня два вопроса. Постараюсь очень кратко. Первое в связи с лимитом. Надо принципиально определиться, на мой взгляд, что нам важнее сборная нашей страны, которая всех нас, болельщиков, объединяет, или клубы, которые разделяют фанатскую молодежь на такие враждующие лагери, что доходит до убийства. Первый вопрос. Второй вопрос по регламенту. «Динамо», «Зенит». «Динамо» запретили матч при зрителях, «Зениту» два. Я не говорю про плюсы, минусы, про технические поражения, штрафы. Меня интересует, как болельщика, другое. Ну, кто придумал такой идиотский пункт в регламенте, когда из-за одного поддонка страдают десятки миллионов болельщиков. Это практически признают бессилие в борьбе с хулиганством для Российского футбольного союза, премьер-лиги и клубов. Спасибо.

ВОРОБЬЕВ:  Спасибо, Герман Алексеевич. Но, прежде всего, для Российского футбольного союза тоже несомненен приоритет сборных команд, поэтому мы достаточно строго соблюдаем какие-то регламентные нормы, пытаемся действительно создать режим наибольшего благоприятствования именно для подготовки сборных команд, а их, кстати, в Российском футбольном союзе больше 20. Это, отнюдь, не только первая сборная, но и молодежная, женская, мини-футбол, пляжники и так далее. И в этом смысле, конечно, в том числе, и лимит это один из инструментов, только один, который способствует подготовке игроков для сборной. Что же касается вашего второго вопроса, ну, как говорится, закон суров, но это закон. Пока у нас существует такой регламент, кстати, не только у нас, мы когда были в Германии, обсуждали эту ситуацию, возникшую с немецким футбольным союзом, мы буквально были через неделю после этих событий, и они подтвердили, что они бы поступили так же. И у них такая ситуация с дисквалификацией клубов и на какие-то матчи отдельные без зрителей. Поэтому я согласен с вами, что очень жалко, что страдают добропорядочные болельщики, но они, в том числе,  руководство клуба должны бороться вот с такими хулиганами, так скажем, наладить систему видеонаблюдения, доступа и тогда действительно не будут страдать нормальные болельщики.

СУХИНИН:  Возвращаясь к вашему ответу одного из пункта стратегии объединения руководства лиг, всех профессиональных лиг в России в одну, вы сказали, что это ваш ответ на возможное создание объединенного чемпионата России и Украины. Вы  серьезно полагаете, что это будет сделано?

ВОРОБЬЕВ:  Вы знаете, я уже столько комментировал эти события вокруг этого чемпионата. Пока это, ну, не хочу сказать, уж совсем химера, но, во всяком случае, некое такое не совсем конкретное мероприятие, некая абстракция. И вот сейчас после уже многих разговоров на эту тему, хочу ответить очень просто. Вот будут бумаги в РФС, конкретные предложения и мы их будем рассматривать. К сожалению,  пока все вокруг этого виртуального миллиарда рассуждают, но как при этом будет детско-юношеский футбол финансироваться, какие средства пойдут на другие необходимые инфраструктурные проекты. Вот когда мы это все получим, вот тогда давайте обсуждать. Пока нужно, чтобы ФИФА, и, прежде всего, конечно, УЕФА одобрило этот проект. Поступит информация, будем и мы его обсуждать.

БРЕДИНА: Но пока что никаких бумаг, ничего нет, да?

ВОРОБЬЕВ:  Нет, ничего пока нет, совершенно верно. Только из прессы,  от своего давнего друга Валерия Георгиевича что-то узнаем. Мы с ним еще в 1992 году на скамейке динамовской сидели. Поэтому я замечательно отношусь ко всем участникам этого проекта, но, к сожалению, пока ничего нет. Я удивляюсь, почему бы пока этот проект не реализован, уже «Газпрому» не поддержать наши юношеские сборные и не пролонгировать контракт с РФС, который был и достаточно четко выполнялся.

БРЕДИНА: У нас есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Павел. Почему бы не отменить совсем лимит на легионеров? Ведь он не позволяет прогрессировать российским игрокам, ну, совсем. Они уже ходят пешком по полю, получают свою зарплату, ну, молодцы. Но достаточно иметь просто паспорт.

СУХИНИН: Спасибо,  Павел, за ваш вопрос. Все-таки у наших радиослушателей как-то более приземленные вещи.

ВОРОБЬЕВ:  Тянет к легионерам. Но, кстати, вопрос у Павла вполне резонный. Ну, я бы что хотел сказать, если мы хотим  успешно выступить на домашнем, прежде всего, чемпионате мира 2018 года, все-таки хотелось бы, чтобы работали наши инкубаторы, где было бы налажено воспроизводство наших футболистов, они могли бы себя проверять на серьезном уровне. Резон в ваших словах, безусловно, есть, и поэтому именно после того, как на полную мощь заработают центры развития футбола, наши юношеские школы, они действительно начнут выпускать более менее достойных футболистов, которым не страшна конкуренция с западными. Действительно лимит можно отменить, и в стратегии рассматривается вопрос после Чемпионата мира-2018 его отменить. Но до того, понимаете, есть доля лукавства, когда говорят, что, вот давайте конкурировать. С одной стороны, нам завозят игроков действительно выдающихся отчасти, иностранных, а наши школы еще не могут составить серьезную конкуренцию. Давайте вначале разовьем наши школы, которые  будут выпускать тоже достойных футболистов. И вот, когда этот механизм заработает, тогда действительно лимит можно отменять, пусть в борьбе доказывают свое место на поле.

СУХИНИН: С другой стороны, мы с вами говорили о том, что, чтобы эти школы заработали, нужно и финансирование. Как и методическое, так и тренерское.

ВОРОБЬЕВ:  Безусловно.

СУХИНИН: Суммы, которые заложены в стратегии, они, конечно, поражают, они достаточно большие, там триллионы, по-моему, рублей.

ВОРОБЬЕВ:  Нет, триллион это на все, что связано с чемпионатом мира по футболу. Здесь как раз все гораздо скромнее. Более того, я хочу сказать, что мы хотим немножко снять бремя с бюджетных средств, как с бюджета страны, куда, который можно тратить еще и на программы образовательные,  на здравоохранение, на пенсионную реформу. И мы хотим снять также определенное бремя с бюджетов субъектов Федерации, поэтому предполагается комплекс мер, для того чтобы частный капитал пришел к финансированию, в частности, и школ футбольных. Для этого должны быть определенные налоговые льготы, преференции для спонсоров, заработали фонды целевого капитала, другие инструменты. Вот это, кстати, один из таких очень важных проектов стратегии. И вот, если это удастся реализовать, тогда, конечно, и школы будут финансироваться более достойно, а как следствие детские тренеры будут получать более достойную зарплату. А сейчас  некоторые тренеры получают меньше, чем отдельные субъекты в Москве чаевые оставляют в ресторане. Поэтому  нужно вот эту выправить ситуацию, и тогда все встанет на свое место.

СУХИНИН:  С другой стороны, всем известно, что финансовое положение РФС сейчас далеко не самое лучшее, есть долги и от прежнего руководства, и достаточно обширная деятельность заложена и нынешним руководством. Денег не хватает. Не факт, что, как вы сами говорили, в этой экономической блокаде их станет сильно больше. И есть ли в таком случае у РФС, что называется, я так понимаю, стратегия 2020 это план максимум, а план минимум?

ВОРОБЬЕВ:  Мы, кстати, достаточно работаем в этом направлении, кстати, неплохо, если сравнить те доходы от коммерческой деятельности, не считая, так скажем, то, что поступает, например,  в Англии или Италии, или Германии от лиг соответственно в немецкий футбольный союз или в английскую федерацию футбола. У нас тоже, я не буду делать рекламу, но у нас очень сильные и зарубежные, в том числе, мощные спонсоры и мы зарабатываем сами где-то полтора миллиарда рублей. Но необходим действительно генеральный  якорный спонсор, который закрыл бы тот дефицит, который сложился и от прошлой команды, которая работала. Поэтому работа в этом плане идет, запускаем некоторые проекты, связанные с интернет-торговлей, с мерчендайзингом  помимо чисто продажи рекламных и телевизионных прав. Так что я уверен, что ситуация в ближайшие полгода исправится.

БРЕДИНА: У нас еще один телефонный звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Простите за назойливость, это опять Герман Алексеевич. Анатолий, я к вам обращаюсь лично. Ребята меня знают, я с 9 лет с футболом, с 1946 года.

СУХИНИН:  Ну, мы вас с 9 лет не знаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, ну, Анатолий, мы с вами два мужчины с седыми волосами.

ВОРОБЬЕВ:  Согласен, согласен, я-то точно.

СЛУШАТЕЛЬ: И давайте не будем лукавить. Английская федерация футбола смогла победить хулиганство на своих стадионах только в тесном взаимодействии с полицией. Это первое. И второе. Если вы хотите, чтобы мы нормальные болельщики боролись против хулиганствующих фанатов, нужно ликвидировать на домашних стадионах фанатские сектора, иначе  ничего нормальный болельщик сделать не может. Спасибо.

ВОРОБЬЕВ:  Герман Алексеевич, кстати, это отнюдь не противоречит с тем, что сейчас делается в РФС. Вот, в частности,  создана комиссия по борьбе с противоправными явлениями футбола, где как раз представители всех силовых структур российских ФСБ, МВД, финмониторинг, миграционная служба, даже Интерпол участвует, поэтому, в принципе, мы знаем хорошо опыт английской федерации, мы его используем. Поэтому, безусловно, без правоохранительных органов победить, искоренить это зло не получится. Когда я говорил о чем-то, связанном с английской федерацией, то были коммерческие некоторые аспекты. А тут, безусловно, только во взаимодействии с полицией, другими органами удастся с этим злом бороться.

СУХИНИН:  А ликвидировать фанатские сектора, как класс?

ВОРОБЬЕВ:  Вы знаете,  вот здесь это спорный момент. Такое же предложение, насколько я знаю, Вячеслав Александрович Фетисов внес и другие, так скажем, уважаемые люди. Этот вопрос надо изучать. На самом деле, конечно, резервация это не самое лучшее решение, которое сейчас, но, с другой стороны, иначе они могут проникнуть и в некие семейные сектора, хотя бы там пока есть спокойствие. Поэтому надо изучать глубже этот вопрос, и, видимо,  кстати, в одном регионе можно так поступить, в другом по-другому.

БРЕДИНА: Поэкспериментировать.

ВОРОБЬЕВ:  Поэкспериментировать, да, поискать лучшее решение.

БРЕДИНА: И снова телефонный звонок, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Георгий, город Москва. Вот я с волнением наблюдаю за деятельностью РФС, двумя руками был бы готов проголосовать за Толстых в свое время, когда он противостоял, избирался. Но сейчас положение очень тяжелое финансовое у вас, да, вы это не отрицаете?

ВОРОБЬЕВ:  Нет, не отрицаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Олигархи вас никогда не поддержат, потому что они с самого начала были против программы, которую Толстых и вы вместе с ним, как серый кардинал, выдвинули.

ВОРОБЬЕВ:  Ну, насчет серого это вы зря.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему зря? Ну, вы что, отрицаете?

ВОРОБЬЕВ:  Николай Александрович, он самодостаточный, самостоятельный человек.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, правильно.

ВОРОБЬЕВ:  Я, наоборот, пришел уже ему помогать через несколько месяцев после того, как он был избран.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну, вот, значит, они, олигархи, костлявой рукой будут душить и дальше Николая Александровича.  Вы читали, наверное,  в «Спорт-экспрессе» статьи Гиннера?

ВОРОБЬЕВ:  Конечно, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: И вы чувствуете, как он агрессивно настроен. Они денег не собираются давать, уже много месяцев молчат на ваши призывы. А, с другой стороны, вот ту программу, которую Николай Александрович выдвинул, он же ее не выполняет, ни переход на весна-осень, иностранные игроки тоже лимита не устанавливают, и тем самым он теряет базу, на которую он опирался. Поэтому у меня такое ощущение, что дни Толстых, ну, и ваши соответственно, они сочтены. Вы согласны со мной или нет?

ВОРОБЬЕВ:  Ну, Георгий, это, конечно, печально слышать такой прогноз. На самом деле, вы не оригинальны. Председатель финансового комитета РФС и президент ЦСКА Евгений Гиннер, которого я, кстати, считают, одним из лучших менеджеров клубных России, если не лучшим, тоже нам предрекает финансовый некий печальный исход. Но, как говорится,  в таком случае поживем-увидим. Как говорил Марк Твен, «слухи о моей смерти сильно преувеличены». И я вам хочу не в защиту, а просто, чтобы объективно понимать по поводу вашего вопроса о социальной базе,  Николай Александрович не может по мановению палочки  изменить регламент и перейти на весна-осень и так далее. Дело в том, что есть еще исполком, есть другие коллегиальные органы. Поэтому он как раз всегда славился взвешенным таким решением такого рода проблем. Должен быть, как он всегда говорит, анализ, убедить общественность в том, что надо действовать так, а  не иначе. Поэтому мы объехали в апреле все регионы, побывали в Хабаровске, Красноярске,  Ярославле,  Воронеже, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, собрали мнения, и вот теперь к февралю будем готовить свои предложения. Так что, безусловно, положение не легкое, я даже употребил такое слово, как некая финансовая блокада, но надеемся всегда на лучшее. Надежда умирает последней. Поэтому надеемся выжить.

СУХИНИН:  Ну, надежда, на самом деле, умирает последней. Но какие-то вообще подвижки есть?

ВОРОБЬЕВ:  Ну, я думаю, что деньги это такая вещь, которая любит тишину и публично там обсуждать каждый вложенный или потраченный рубль, это не самое правильное. Мы работаем, ищем спонсоров, и некоторые уже приходят новые спонсоры, поэтому я думаю, что не все так уж плачевно, как кажется. А в любом случае, понимаете,  какого-то финансового дефолта РФС, он, в принципе, невозможен. Да, против Николая Александровича есть определенная борьба олигархов, как вы их называете.

СУХИНИН:  Я смотрю, что нам присылают, давайте пока сегодня серьезные…

БРЕДИНА:  А про чемпионаты вместо Украины, объединенные с Германией, я думаю, обсудим как-нибудь в другой раз.

СУХИНИН:  Конечно, хорошо, но гипотетически даже невозможно.  У меня  опять-таки вопрос, возвращаясь к вашей стратегии, которую вы  писали, это чуть ли ни принудительная реорганизация футбольных клубов в открытые акционерные общества, в которых 25 процентов привилегированных акций будут принадлежать болельщикам. Мы на эту тему с нашими радиослушателями говорили. Им оказалось не интересна эта идея получать акции, по которым получать дивиденды, опять-таки эфемерно. У нас все клубы, все известно в лучшем случае единицы заканчивают в ноль, а просто считаем седьмым чудом света, если образуется профицит какой-то в бюжете, с которого эти самые дивиденды получают. А привилегированные акции только получения первоочередное дивидендов. Никакого влияния на принятие решения эти акции не дают. Зачем в таком случае напрягать клубы вот таким предложением реорганизоваться в открытее акционерные общества, да еще и 25 процентов акций отдавать болельщикам?

ВОРОБЬЕВ:  Ну, надо сказать, что проблема акционирования футбольных клубов это столь большая проблема, которой можно посвятить отдельную передачу. Я сторонник акционерной формы очень давно. Мы и познакомились с Николаем Александровичем Толстых в начале 90-х, когда создавали первый акционерный футбольный клуб «Динамо» Москва, и надо сказать, эта форма несмотря на то, что в последнее время больших спортивных успехов «Динамо» не добивается, но как форма организационная, она очень устойчивая, и, более того,  капитализация клуба поднялась во много-много сотен раз. Это то, что касается, в принципе, акционерной формы. Более того, я вам скажу, что вот один клуб, не будем его сейчас всуе называть, но он был акционерным обществом,  потом стал  государственным автономным некоммерческим учреждением, а сейчас опять хочет стать акционерным обществом, для того чтобы получить хорошего инвестора, спонсора. Но его такие колебания к ни к чему хорошему не привели. Поэтому, в принципе,  первый тезис акционерное общество это наиболее адекватная форма для футбольных клубов. Теперь по поводу участия болельщиков и привилегированных акций. Сейчас одним из недостатков существующей системы это то, что есть некое тотальное отчуждение болельщиков от, судя по сопричастности, от принятия решений в клубах и от жизни клубов. Собираются там пару раз в год перед началом сезона, когда сезон заканчивается и, собственно, все. И действительно места на трибунах занимают, и вытесняют нормальных людей вот эти фанаты. Поэтому мне кажется было бы, ничто не носит ни принудительный, ни   императивный характер, а это действительно некий шаг навстречу. И, мне кажется, что, если бы клубы действительно сделали такой шаг и предложили 25 процентов акций болельщикам, для того чтобы те сами очищали свою среду, и дивидендов тут особо платить не надо, они могли бы быть вне  денежной формы, это какие-то льготы при распространении абонементов, сувенирная продукция и так далее. Вот это просто некий бридж, мост между руководством клубов и болельщической средой. Поэтому я думаю, что механизмы я вижу, как это сделать, но это слишком долгий разговор.

БРЕДИНА: Ну, у нас, наверное, уже последний…

СУХИНИН:  Ну, вы, я надеюсь, не последний раз к нам приходите.

ВОРОБЬЕВ:  Будете приглашать, приду.

БРЕДИНА: И, наверное, последний на сегодня телефонный звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений, Ростовская область. У меня не вопрос, не предложение, а так, на ваше усмотрение. Если премьер-лига так упирается, не хотят там сокращать легионеров, деньги там выделять, если до чемпионата 2018 года взять, и  набирать команду, и ФНЛ, и попробовать, все равно наши особых побед не добиваются, может, попробовать за это время  набрать, допустим, команду ФНЛ именно из наших игроков.

СУХИНИН:  Вы как-то радикально посмотрели  на предмет спорта.

БРЕДИНА: Создать вторую сборную?

СУХИНИН:  Ну, ездила же уже сборная ФНЛ на матчи против итальянцев.

ВОРОБЬЕВ:  Евгений, политика колебаний худшая из политик. Поэтому, я думаю, что мы выбрали правильный курс, у нас хороший тренер, надо доверить тренеру, который знает, что делать и как добиваться успехов. Поэтому, давайте пока будем действовать в рамках выбранного курса.

БРЕДИНА: То есть придумывать ничего не будем.

ВОРОБЬЕВ:  Придумывать будем, но при этом в рамках каких-то организационных, нормативных, инфраструктурных вещей. А с точки зрения формирования сборной команды это прерогатива главного тренера.

БРЕДИНА: А хотите возвращать сезон осень-весна, весна-осень обратно? Почему и каким образом все это будет происходить? Опять полтора года чемпионат у нас будет?

ВОРОБЬЕВ:  Не то, что мы хотим или не хотим. На самом деле, потребители продукта болельщики нас просят об этом, многие клубы, многие федерации. Поэтому надо садиться за стол переговоров и определять преимущества и недостатки той или иной формы. Но даже, если мы говорим об интересах сборной, то Хиддинк говорил, что вот вы отказываетесь от своего конкурентного преимущества. Когда была весна-осень, весной, в июне, когда чемпионат мира или Европы, раз в два года, вы приезжали достаточно свежие, 10 туров, игроки достаточно свежие, а вся Европа приезжала измотанная после сложнейших чемпионатов. Теперь у вас этого преимущества нет. Есть еще преимущество с точки зрения формирования бюджета. Бюджет у нас на год и синхронизируется с календарем футбольным, тоже легче было, поскольку у нас клубы, прежде всего, ФНЛ на региональных бюджетах сидят, тоже здесь преимущество. Но главное, конечно,  мне кажется, в июне  было бы лучше футбол смотреть, чем в конце ноября. Но я повторяю, есть аргументы и у другой стороны, поэтому у нас есть время и сейчас решить, когда и как это лучше сделать.

СУХИНИН:  Какие еще, на ваш взгляд, моменты вашей стратегии-2020 не нравятся оппонирующей стороне?

ВОРОБЬЕВ:  Ну, вы знаете, я, например, столько стратегий написал экономических, энергетических, автор первой программы развития футбола, которая была в 1994 году, что наша стратегия уже как Джоконда, может сама выбирать, кому нравиться, а кому не нравиться. Поэтому система вообще не может себя оценить. Сто федераций региональных нас поддержали, проголосовали подавляющим большинством  за эту стратегию. И то, что профессиональные клубы говорят, ну, вот, почему это Якутия должна решать. А, кстати, в Якутии прекрасный дворец, там прошли азиатские игры. Поэтому у нас все субъекты футбола равны. И я думаю, что наш футбол будет развиваться именно так, как считает большинство субъектов российского футбола.

СУХИНИН:  Ну, да, и по поводу последнего, наверное, замечания, которое немного меня тоже в последнее время удивило, исполнительного директора Российской футбольной премьер-лиги, который сказал, что стратегию никто в глаза почти не видел из участников конференции. Все, кто хотели, им раздавали пакетики, и там лежала эта пухленькая стратегия.

БРЕДИНА: Кто хотел, должен был еще и прочитать.

ВОРОБЬЕВ:  Безусловно. Более того, она еще и висела на сайте в течение нескольких месяцев, ну, желающий увидеть увидел, желающий не видеть, не видел.

БРЕДИНА: Там просто, наверное, посмотрели пачку и отложили.

СУХИНИН:  Ладно, на этом время нашего эфира подошло к концу. Я думаю, что мы вас обязательно пригласим в ближайшее время еще раз поговорить о проблемах российского футбола. У нас в гостях был Анатолий Воробьев, генеральный секретарь Российского футбольного союза. Спасибо за внимание.

ВОРОБЬЕВ:  Спасибо вам, удачи.