Профилактика О российском спорте

КУЗИЧЕВ: Сейчас у нас важная тема и важная задача - побеседовать с Валентином Васильевичем Балахничёвым, президентом Всероссийской федерации легкой атлетики. Здравствуйте, добрый вечер.

БАЛАХНИЧЕВ: Здравствуйте.

КУЗИЧЕВ: Потому что в свое время, спасибо, Валентин Васильевич выступил у нас по телефону, прокомментировал, надо отдать должное, смело и четко, недвусмысленно, не отказывался от своих слов, не говорил: вы меня не так поняли. Выяснилось, мы поняли так Валентина Васильевича относительно натурализации кенийцев. Мы хотим, естественно, поговорить о натурализации спортсменов, ну и вообще о состоянии и о ситуации в российском спорте. Оттолкнусь все-таки от этой, я скажу вам, очень зацепившей людей инициативы, идеи. Люди большей частью писали, что они совершенно не понимают, зачем болеть даже за побеждающую команду, которая формально вроде как несет триколор российский у себя на груди, но, конечно, никаких ассоциаций с нашей страной не вызывает, никакого эмоционального отклика не вызывает. Вот мы хотели с вами поговорить относительно натурализации кенийцев.

БАЛАХНИЧЕВ: Ну, во-первых, хотел бы сказать, что это теоретически не вызывает никаких эмоций - выступление за Россию натурализованных спортсменов. Поэтому все-таки я стараюсь на практике проверить все, это практика. Давайте сначала ребята поучатся в нашем университете поволжском, посмотрим, что у них получается, сейчас они интенсивно изучают русский язык, и когда они приезжали в сентябре, нашли очень много хороших друзей в Казани. Давайте мы посмотрим все-таки, проведем такой эксперимент. Если он покажется вам неприемлемым для Российской Федерации, то мы от него откажемся. Но по меньшей мере ребята будут тренироваться вместе со сборной командой, начиная с апреля месяца, мы увидим технологию подготовки с их тренерами, будут проведены совместные сборы. Мы ведь не приглашали олимпийских чемпионов выступать за нас, мы хотим, чтобы они выросли в нашей системе, в нашем окружении, помогли нашим ребятам подняться тоже. Я думаю, что здесь есть рациональное зерно. Не хочу быть противником всех, кто против моей идеи натурализации, но я хочу всех попросить: давайте мы подождем и посмотрим, что происходит. Потому что тенденции натурализации присущи всем европейским странам. Посмотрите, как усиливаются команды Великобритании, Франции, Норвегии, Швеции.

САВЕЛЬЕВ: Главный вопрос заключается в том, нужны нам медали или достижения своих спортсменов? Это разные вещи.

БАЛАХНИЧЕВ: Знаете, в чем дело, нам нужны достижения своих спортсменов, но если спортсмен стал гражданином Российской Федерации, почему мы будем его отталкивать? Только потому, что у него темный цвет кожи?

САВЕЛЬЕВ: Потому что он за деньги это сделал.

БАЛАХНИЧЕВ: Он еще не сделал ничего за деньги, он только приехал учиться, этот спортсмен, он делает это не за деньги, он хочет жить здесь. Давайте в следующий раз, вот они прилетят в апреле месяце учиться сюда, в Российскую Федерацию, мы с ними встретимся и поговорим, вы услышите, что они будут говорить, на русском языке в том числе.

КУЗИЧЕВ: Здесь очень важно, потому что есть такой мотив - неужели мы не будем их считать нашими, из-за того что у них другой цвет кожи. Нет, тех темнокожих, да вообще любого цвета кожи людей, которые родились у нас в стране и которые действительно плоть от плоти ее, будь то (извините, друзья, может, кого-то обидит это определение, но оно известно в народе), будь то «дети фестиваля» или еще кто-то, а их полно в стране, естественно, они наши, они родились здесь и жили, они не выбирали свою страну, они просто в ней родились и живут, и любят ее, потому что это их страна. Есть люди, которые приехали по каким-то соображениям (мы же не будем отрицать, что это соображения, не зов сердца, не любовь, не внезапно вспыхнувшая эмоция и страсть), по каким-то соображениям, скорее всего, соображения носят в каком-то смысле, на каком-то этапе меркантильный характер - ну это явно, раз они об этом размышляют и раз принимают такое решение. Вот этих людей считать своими только потому, что у них формально паспорт российский, да, большинство граждан, конечно, отказывается. Конечно, а как вы думали?

БАЛАХНИЧЕВ: Хорошо, я согласен, что существуют разные точки зрения, но все-таки я остаюсь при своем мнении, буду его отстаивать и постараюсь все-таки убедить всех скептиков, с которыми я общаюсь, даже вас, в том, что в этом есть рациональное зерно.

КУЗИЧЕВ: Скажите, давайте приступим к дискуссии.

БАЛАХНИЧЕВ: Я не буду сейчас дискутировать, просто хочу своей работой это доказать и показать, что ребята, которые выучили русский язык, которые приняли гражданство Российской Федерации, собираются жить здесь, что они - полноценные россияне.

САВЕЛЬЕВ: А что вы этим докажете?

БАЛАХНИЧЕВ: Что Россия - страна, которая хотела бы пригласить к себе всех талантливых людей независимо от цвета кожи, независимо от занятий, которым они посвятили свою жизнь, будь то наука, культура, спорт. Ведь в Конституции прописана такая статья, что страна оказывает содействие в получении гражданства талантливым ученым, специалистам, деятелям культуры и так далее, там, правда, спорта, по-моему, нет. Было бы интересно внести такую статью, изменение в статью.

САВЕЛЬЕВ: Потому что спорт - это соревновательный вид.

БАЛАХНИЧЕВ: А наука не соревновательная?

САВЕЛЬЕВ: Наука это чистая экономика.

БАЛАХНИЧЕВ: Мы соревнуемся с Соединенными Штатами Америки последние 50 лет или даже больше. Наши полеты в космос возмутили общественное мнение США, и президент Кеннеди должен был принять решение о полете на Луну. И не потому, что они, скажем… это борьба была, это была борьба.

ПОЛЯКОВ: Не очень корректный пример, как мне кажется, по одной простой причине: результатами науки, научных достижений российских, в первую очередь воспользуются российские люди, российские предприятия. А спортсмен, он все-таки один, вот он выиграл, не знаю, стометровку, трехсотметровку или какие-то другие соревнования, это выиграл он, и от цвета кожи и от его национальности изначально много зависит. Но я не об этом хотел спросить. Вы сказали, что это ваша идея, вы будете ее продвигать, отстаивать, пытаться переубедить всех…

БАЛАХНИЧЕВ: Да, по мере поддержки тех людей, которые меня окружают, естественно, и федерации.

ПОЛЯКОВ: Вопрос, что для вас будет показателем того, что действительно ваша идея сработала?

БАЛАХНИЧЕВ: Не хочу казаться альтруистом, конечно же, двигала идея развития видов легкой атлетики выносливости, в которой у нас практически последние 30 лет ничего подобного нет. И гегемония кенийских и эфиопских атлетов, мальчиков и девочек, говорит о том, что… Сейчас весь мир черпает ресурсы именно в этой части планеты. Я хотел бы посмотреть, что будет у нас, как можно использовать этот механизм рационально для развития, не только для привлечения этих ребят, которые были бы в составе сборной команды, но и проведения совместных тренировок, обмена опытом тренеров, специалистов. Мы начнем тренироваться вместе, начиная с апреля месяца, я вам уже об этом говорил.

КУЗИЧЕВ: А вот скажите, вы говорите: из этих регионов весь мир черпает сейчас легкоатлетические таланты. То есть это намекает нам на то, что дело тут не совсем в тренерах, или не только в тренерах, а и в какой-то специфике физиологической людей из этого региона, так?

БАЛАХНИЧЕВ: Спорт, по-моему, многие годы как раз служил хорошим доказательством, что существует преимущество у некоторых наций, в частности, кенийцы, эфиопы, которые родились и живут на высоте 2 тысячи метров, обладают колоссальными возможностями физическими, которые трудно обыграть, используя ресурсы генетические других стран. В частности, могу привести пример Юры Борзаковского, который был найден нами в 1998 году на Всемирных юношеских олимпийских играх, и, пожалуй, это один из последних очень хорошо выступавших спортсменов в видах выносливости, в частности, ставший олимпийским чемпионом. Это как раз доказывает то, что можно найти, но появление такого талантливого спортсмена… Конечно же, влияние здесь огромное его тренера Вячеслава Макаровича Евстратова. И поиск продолжаться будет, но пока безрезультатно. У нас последние 10 лет не было ничего подобного.

КУЗИЧЕВ: Ну хорошо, у нас действительно нет, я не пытаюсь сейчас даже с вами полемизировать, я пытаюсь искренне понять логику. Предположим, мы все согласились, подписали какую-нибудь хартию в ООН, что да, мы понимаем, что кенийцы и эфиопы всегда будут лучше. «White Men Can't Jump», был такой фильм американский. Ну, белые не умеют бегать, хорошо, черные умеют. Что мы делаем? Варианта два. Либо мы все-таки пытаемся за счет техники, или допинга, или изменения дистанций, или подкладывания гвоздей в кроссовки как-то решить эту проблему. Вариант второй - мы просто накупаем, каждый себе накупает кенийцев и эфиопов, кто больше, и выступаем ими. И люди, которые сидят перед телевизором или на стадионах, они сидят и про себя шепчут: я должен за этого болеть, потому что он россиянин. Но ведь хочется же болеть, чтобы сердце рвалось, как в свое время мы за наших болели в суперсерии с Канадой, хочется за нашу сборную болеть, потому что там играют наши парни. Даже если они проигрывают, это наш проигрыш, а не каких-то негров посторонних.

БАЛАХНИЧЕВ: Я не хотел бы, чтобы мы болели за проигрыш, понимаете. Раз.

КУЗИЧЕВ: «Даже если», я говорю, не дай бог.

БАЛАХНИЧЕВ: Два, я считаю, что вы, конечно, правы, лучше болеть за своих ребят. Но дело в том, что сам по себе спорт и соперничество в спорте - это определенные структуры, механизмы, и определенные традиции, и определенное ноу-хау. Вот в мире ноу-хау, которое сейчас используется всеми нашими соперниками, ближайшими соперниками, - это приглашение талантливых спортсменов, они выступают за их страну. Вы не представляете, какое количество спортсменов ежегодно меняет гражданство.

КУЗИЧЕВ: Много? Вот расскажите, много?

БАЛАХНИЧЕВ: Достаточно много. ИААФ ежегодно определяет переход гражданства около 100 человек из страны в страну, различные страны. Например, такие миграционные потоки наблюдаются из стран Карибского бассейна, особенно с Кубы, в Испанию, в испаноговорящие страны. Скажем, Ангола - Португалия, переезд спортсменов достаточно заметен, африканские спортсмены перемещаются на юг Европы, скажем, в Италию, в Испанию тоже приезжает много спортсменов из Африки. Около 100 спортсменов, я сейчас не могу назвать точную цифру, перемещаются из страны в страну, и ИААФ подтверждает это перемещение. Я думаю, что большее количество спортсменов получает такое же разрешение на выступление и в ходе Олимпийских игр.

КУЗИЧЕВ: Я понял, мы просто о разном совершенно говорим. Мы с вами пытаемся говорить о спорте как спорте, кубертеновские принципы и так далее, а Валентин Васильевич на самом деле говорит об этом как о глобальном противостоянии, как о продолжении нашей глобальной дуэли, геополитической, если угодно.

БАЛАХНИЧЕВ: Да, конечно, это моя задача. Кроме развития спорта еще обеспечить выступление нашей страны.

КУЗИЧЕВ: Вот, и тут любые средства хороши. Кенийцы так кенийцы.

БАЛАХНИЧЕВ: Нет, не любые средства, давайте не будем уходить в сферу допинга, что тоже интересно было бы подискутировать. А вот привлечение на свою сторону спортсменов, которые таким же образом выступают за другие страны, было бы интересно, это выравнивает наши шансы в видах выносливости. Я же не предлагаю заменить всех, вы не можете меня в этом обвинить.

САВЕЛЬЕВ: Сколько у нас мест, например, в сборной, которая едет на Олимпиаду?

БАЛАХНИЧЕВ: 47 видов легкой атлетики, мы возим команду в 120-130 человек.

САВЕЛЬЕВ: Про бегунов.

БАЛАХНИЧЕВ: Бегунов мы вывозим намного меньше, потому что у нас просто ребята не выполняют нормативы для участия на чемпионатах мира и на Олимпийских играх. Сейчас не могу назвать, наши даже не выполняют эти нормативы, понимаете? Поэтому не могу сейчас точно назвать эту цифру, статистика численности – десять, два десятка человек, может быть.

САВЕЛЬЕВ: То есть, грубо говоря, сборная по легкой атлетике у нас недоукомплектована, потому что наши спортсмены вообще не подготовлены.

БАЛАХНИЧЕВ: Да, да, третьими, вторыми номерами. Они не готовы. Дело в том, что, понимаете, наши победители в этих видах на чемпионате Российской Федерации со своими результатами занимают места за сотней сильнейших. Поэтому конкуренция… Мы поддерживаем, вывозим их тогда, когда возможно, к сожалению, вот этот скоростной барьер выносливости, который у нас стоит, он стоит долгие годы. Опять же, хочу сказать, что в том, что я делаю, в том, что мы делаем, я постараюсь все-таки объясниться со спортивным сообществом, найти поддержку, я хотел бы найти некоторые элементы развития.

Ну, во-первых, эти ребята нужны в команде, конечно. Это будет очень хороший пример, очень хорошее спарринг-партнерство для наших спортсменов. Опять же, убежден в том, что они смогут тренироваться с нашими ребятами, начиная с апреля месяца, и выступать вместе с ними в соревнованиях. Причем работать с кенийскими спортсменами будет их тренер, а не наш. Это не я привез кого-то, отдал российским тренерам. Я хочу, чтобы выросла квалификация российских тренеров за счет совместных тренировок. Я, понимаете, в этом убежден. Мой 23-летний, не помню, опыт, и 10-летний опыт работы в легкой атлетике позволяет мне надеяться, и хочу заверить вас, что я делаю это без всяких корыстных, личных и непонятных для всех вас и спортивного сообщества деяний. Это интересный эксперимент, и давайте мы его проведем и посмотрим, я не собираюсь приглашать всех атлетов, это избранные люди, которые… Кроме прочего в этом проекте есть одна-две фразы, которые говорят о том, что эти спортсмены должны признавать то, что они будут жить в России, разговаривать на русском языке и признавать наши ценности.

КУЗИЧЕВ: Это понятно, это мы услышали. Но совершенно справедливо люди продолжают вышучивать, что это будут на самом деле соревнования британских, французских и русских эфиопов. Ну, де-факто так оно и будет. Де-факто именно.

БАЛАХНИЧЕВ: Ну, мы уже соревнуемся со спортсменами из Азербайджана, которые также приехали из Кении и Эфиопии, та же самая ситуация в Турции, и мы проигрываем Европу, европейские чемпионаты в видах выносливости, потому что насыщены команды…

КУЗИЧЕВ: А как можно, глядя на эфиопов, стать более выносливым? Вы говорите, что они подтянут наших спортсменов.

БАЛАХНИЧЕВ: Не глядя, тренируясь вместе с ними. Глядя никогда ничего не сделаешь, надо тренироваться и работать вместе. Тогда мы выясним, в чем проблема: в рабочей обстановке, в тех объемах и в тех скоростях, на которых тренируются наши ребята, конкуренты, и поверьте мне, эти молодые ребята, им сейчас 19 лет, они могут показать все-таки…

КУЗИЧЕВ: А расскажите нам, мы совершенно не понимаем ни технику тренировок, ничего. Мы видим по телевизору, вот бегут, хорошо, а как тренируются, не очень представляем. Вы говорите, что нужен хороший спарринг-партнер. Вот что такое спарринг-партнер для Тайсона, я представляю, как он уворачивается от ударов и так далее, все понятно, для чего он нужен. А для бегуна, ну поставьте впереди него мотоцикл, пусть догоняет целыми днями. Нет?

БАЛАХНИЧЕВ: Не совсем. Дело в том, что, понимаете, эта тема, она носит специфический характер, и я могу сказать, что совместные тренировки это не бег за мотоциклом, это слишком было бы просто все это делать. А это соревнуются ребята, ведь тренировочный процесс состоит не только из того, что он бежит, он состоит из того, что он бежит с определенной скоростью, что есть интервалы отдыха, что есть периоды восстановления, чередование нагрузок, даже чередование мест проведения тренировочных занятий. Мы, например, тренируемся достаточно часто в видах выносливости в Кисловодске, наши ребята ездят в Чолпон-Ату, в Киргизию, на 2 тысячи метров, тренируются они на уровне моря тоже летом, потому что они должны выступать. Понимаете, сама тренировка это не только бег за мотоциклом, как вы предполагаете, а намного-намного больше. Не буду касаться этой темы, наверное, меня слушают специалисты, которые понимают, о чем я говорю.

САВЕЛЬЕВ: А расскажите хотя бы один пример такого удачного эксперимента. Вот нам пишут просто, что корейские тренеры и спортсмены значительно подтянули наших в коньках в шорт-треке. Ну, какое-то просто доказательство того, что это произошло. Вы изучали этот пример.

БАЛАХНИЧЕВ: Нет, я не изучал пример, просто с ним знаком. Два года тому назад привезли специалистов из Кореи, которые помогали тренироваться нашим спортсменам, и сам один из корейских олимпийских чемпионов стал гражданином Российской Федерации. У нас есть надежды именно на него на дистанции шорт-трека, это нормальный пример. Дело в том, что каждый вид спорта, он идет своим путем. Опять же хочу обратить внимание, у нас несколько другой эксперимент. Пригласили приехать учиться на данном этапе с надеждой, что в будущем будет получено гражданство, молодых спортсменов из Кении.

САВЕЛЬЕВ: Нет, ну хорошо, а в легкой атлетике вы же наверняка основывались на каких-то данных? Где-то этот эксперимент должен был стать удачным? Что свои абсолютно не бегали, привезли трех кенийцев, и, бах, все забегали аборигены.

БАЛАХНИЧЕВ: Да нет. Мо Фара хороший пример.

САВЕЛЬЕВ: Что этот Мо Фара, расскажите?

БАЛАХНИЧЕВ: Двукратный олимпийский чемпион в Лондоне. Он же сам не натуральный англичанин.

САВЕЛЬЕВ: А англичане-то после того, как он там побегал, стали, хоть один англичанин стал олимпийским чемпионом после того, как Мо Фара стал…

ПОЛЯКОВ: Этнический англичанин.

БАЛАХНИЧЕВ: На этой дистанции, конечно, нет, и никто не станет, потому что Мо Фара замечательный спортсмен.

САВЕЛЬЕВ: Тогда получается, что этот эксперимент не работает.

БАЛАХНИЧЕВ: Этот эксперимент как раз работает. Они привезли Мо Фара, и Мо Фара выступает за Великобританию.

КУЗИЧЕВ: Нет, смотрите, ребята, еще раз. Валентин Васильевич говорит про геополитическое противостояние. У нас столько медалей, мы показываем язык американцам: у вас сколько? На одну меньше? Ку-ку. Потому что мы успели купить Мо Фару, условно.

САВЕЛЬЕВ: А кому, хорошо, кому это нужно?

ПОЛЯКОВ: Стране якобы.

КУЗИЧЕВ: Нет, ребята, в широком смысле. Вот здесь тоже люди пишут, что на фига так, пускай люди бегают без страны, а после забега пускай победителя покупает страна, и кто сможет купить себе победителя, то и… Понятно, это шутки, это подколки. Но если идти путем альтруистическим и оптимистическим, то действительно, ведь для чего нужен большой спорт? Ну, не считая дележа больших денег. Для того чтобы как бы детишки смотрели, подрастающее поколение смотрело, напитывалось этой энергией, этой мощью, и хотело бы тренироваться. Олимпиады и все прочее должно зажечь желание, это самое главное. Мо Фара там бежит со своим флагом или не Мо Фара, ты за него болеешь все равно волей-неволей. Мо Фара прибегает первым, и ты бежишь когда-то где-то куда-то. Я не очень верю в такую формулу, но вообще ее можно предположить. Вы об этом?

БАЛАХНИЧЕВ: Я и об этом, и о другом. Я просто пытаюсь отбиться от трех высокообразованных, знающих спорт, за которыми стоят сотни, тысячи слушателей, которые вооружают вас знаниями, чтобы оппонировать мне. Это по-настоящему тяжело, потому что мы сейчас находимся в небольшой аудитории, и я не вижу тех людей, которых сейчас я чем-то убедил.

КУЗИЧЕВ: Есть один у нас слушатель, смотрите, я, говорит, за Балахничева.

БАЛАХНИЧЕВ: И все, да?

КУЗИЧЕВ: Да, и все.

САВЕЛЬЕВ: Мы хотим понять, мы ни в коем случае на вас не нападаем, потому что вы сами знали, когда предлагали эту инициативу, когда реализовывали этот эксперимент, что он будет непопулярен.

БАЛАХНИЧЕВ: Я знаю, поэтому стойко держусь своей позиции. Я мог давно от него отказаться, но я думаю, что это будет нечестно и несправедливо. Никогда не поступал нечестно и стараюсь довести дело до конца. Причем я понимаю, что я имею обязательства не только перед теми, кто сейчас выступает против, чтобы доказать им свою правоту и возможность такого варианта развития видов выносливости в Российской Федерации, но еще и поддержать тех ребят, которые согласились быть с нами, приехать сюда. Меня удивляет только одно, очень много дискуссий идет о том, что они нас не устраивают, но поверьте мне, что когда они приехали, опять повторюсь, в Казань и познакомились с ребятами, то я понял, что Татарстан - это республика очень толерантная, там очень много нормальных, хороших ребят, которые поддерживают и искали знакомства с ними, ребята и девочки, и с удовольствием приняли их, и они ждут их возвращения, и ребята тоже с нетерпением ждут возвращения назад в Казань, для того чтобы вернуться к дружеским отношениям. И они учат язык, сейчас они учат язык, тренируясь в Элдорете.

КУЗИЧЕВ: Напоминаем, что в гостях у нас Валентин Васильевич Балахничев, президент Всероссийской федерации легкой атлетики, со своей, судя по вашим сообщениям, спорной инициативой, так давайте скажем деликатно, относительно натурализации кенийских спортсменов, которые, по мнению Валентина Васильевича, станут подмогой и в нашем спорте, в подготовке спортсменов, и вообще в гордом звучании страны на международной арене. По мнению наших слушателей, их пока большинство, это ужасно странно - болеть за каких-то людей, не известных нам и не имеющих отношения к нам.

САВЕЛЬЕВ: Но пока мы выяснили, что подход просто разный. У нас подход к болению разный, а у вас подход к эффективности.

КУЗИЧЕВ: Нет, а у Валентина Васильевича подход как раз, повторяю, геополитический, а не спортивный.

САВЕЛЬЕВ: Вот я не понимаю, в чем геополитика. Еще раз мне, как глупому человеку в этом смысле, в двух словах объясните, пожалуйста, зачем стране медали?

БАЛАХНИЧЕВ: Вы знаете, вы задали вопрос, на который вы сами лучше ответите, потому что вы знаете, как высоко оценивается победа нашей команды на Олимпийских играх, на чемпионатах мира, Европы, мы в Сочи ждем от нашей команды победы, будут считаться медали, не только называться имена. Поэтому я считаю, что Россия может и имеет право использовать методы и методики, применяемые другими командами. Почему мы должны себя ограничивать, почему мы должны не привлекать их. Кстати, вот характеристика очень интересная в вашем высказывании. Вы сказали, что я выступаю со спорным предложением. Слово «спорным» в данном случае абсолютно неприемлемо.

КУЗИЧЕВ: Почему? Поправьте.

БАЛАХНИЧЕВ: А есть же, наверное, люди, которые прислали СМС, которые меня поддерживают?

КУЗИЧЕВ: Есть, это и есть спор.

БАЛАХНИЧЕВ: Слово «спорный» в данном случае означает, что я не прав со своим предложением. Поэтому давайте изменим конфигурацию разговора, вот найдите доводы, которые могли бы…

КУЗИЧЕВ: Хорошо. С неоднозначно воспринятым аудиторией «Маяка» предложением. Устраивает так?

БАЛАХНИЧЕВ: Давайте мы с вами найдем все-таки, вот сейчас вы все были против, а давайте посчитайте, покопайтесь, найдите доводы «за». Потому что первое было сказано - геополитика, завоевание медалей, за что отвечает Федерация легкой атлетики.

КУЗИЧЕВ: Мы именно этим и занимаемся. Наша задача сейчас не вас загнобить за эту инициативу…

БАЛАХНИЧЕВ: К этому всё идет, вы 20 минут только этим и занимаетесь.

САВЕЛЬЕВ: Мы хотим понять.

КУЗИЧЕВ: Совсем нет. Наша задача понять, правда, реально понять и, может быть, согласиться с вами. Мы между собой обсуждали в ваше отсутствие, и не раз, в нашем эфире, с нашими слушателями, устраивали голосование, и пока мы просто не понимаем. Просто если относиться к спорту хоть немножко эмоционально, не рационально, что, мол, геополитика, ребята, давайте поймем, что медали принесут стране международный престиж, престиж рано или поздно все равно конвертируется в деньги и так далее, то есть не такими категориями решать, а чисто эмоциональными, то непонятно, почему мы должны болеть за русских кенийцев, англичане - за английских кенийцев, французы - за французских кенийцев, что это за чертовы соревнования, где кенийцы под разными флагами борются? Вот и всё.

БАЛАХНИЧЕВ: Давайте мы отменим Олимпийские игры, переход спортсменов из страны в страну, с другой стороны, давайте отменим в Российской Федерации параллельные зачеты и переход спортсменов из республики в республику, и будет просто феодализм.

КУЗИЧЕВ: Вот, это очень важно. Из республики в республику это важно.

БАЛАХНИЧЕВ: Феодализм, где человек на всю жизнь привязан. А если у него есть желание переехать куда-то, этого, оказывается, нельзя делать по какой-то причине, которую кто-то придумал. Я считаю, что это неправильно. Опять же вернусь к тому, в чем моя геополитика, - может, это слишком крутое название, - в чем мой интерес. Команда должна завоевывать медали и быть на высоте. Второе, мы обделены талантливыми атлетами, которые рождаются в Кении и Эфиопии, многие страны приглашают их, чтобы усилить, в том числе бывшие наши друзья. Вы называли сейчас Азербайджан, интересный очень пример, хороший пример. Я могу назвать Турцию. И вот в этой ситуации я хочу воспользоваться теми же инструментами, я хочу в отстающих видах легкой атлетики пригласить молодых спортсменов, которые будут готовиться здесь, адаптироваться к Российской Федерации, натурализоваться, а не просто выступать за деньги, как вы считаете. Понимаете?

КУЗИЧЕВ: Понимаю.

БАЛАХНИЧЕВ: Поэтому, может быть, в этом что-то есть, есть смысл. Я поэтому предполагаю, что, наверное, мы не все готовы сказать, что я прав. Я не прошу этого делать, я прошу дать возможность мне провести этот эксперимент. А может, вы сами придете и будете болеть за этих темнокожих ребят, говорящих на русском языке.

КУЗИЧЕВ: Не исключено.

БАЛАХНИЧЕВ: Давайте проведем эксперимент.

САВЕЛЬЕВ: А сколько он будет длиться примерно, по вашим расчетам?

БАЛАХНИЧЕВ: 2016 год.

САВЕЛЬЕВ: До 2016 года. Там уже должны быть результаты.

БАЛАХНИЧЕВ: Они, по идее, должны уже выступать за Россию, иметь результаты, быть в команде и бороться за медали.

КУЗИЧЕВ: Именно по результатам мы поймем, эксперимент удался или нет? По количеству медалей? Если это эксперимент, то у него должны быть совершенно четкие параметры.

БАЛАХНИЧЕВ: Должны быть медали, это моя задача, ради этого и делается.

КУЗИЧЕВ: Да, есть эсэмэски в вашу поддержку, да, могу прочитать обе. «Я тоже «за», правильно говорит мужик. Такие сейчас правила игры в спорте, нельзя их игнорировать». А вторая из Санкт-Петербурга эсэмэска: «Он имеет в виду фактор конкуренции в сборной, который сильно подстегнет развитие наших спортсменов и наших тренеров».

БАЛАХНИЧЕВ: Это тоже будет использовано.

КУЗИЧЕВ: Третья: «Скобрев, например, уехал в Италию, тренировался и стал бегать гораздо быстрее них». «Давайте их лучших бегунов отправлять в Россию, а наших неудачников в Кению, учить кенский». Суахили, друзья, а не кенский язык.

БАЛАХНИЧЕВ: Они не хотят туда ехать, у меня было предложение лет 5-6 тому назад, что давайте мы съездим в Элдорет, посмотрим, что там происходит, почему они так быстро бегают, потренируемся рядом с ними. Ни один из наших тренеров не захотел, хотя были ресурсы, были деньги.

КУЗИЧЕВ: А как мотивировал?

БАЛАХНИЧЕВ: Ну, вот они хотят тренироваться здесь. Кения - это неудобно, это опасно, это заболевания. Дело в том, что туда ездят сотни спортсменов из европейских стран, из США тренируются там тоже.

САВЕЛЬЕВ: Можно сказать о том, что вот этот экзотический эксперимент, он уже…

БАЛАХНИЧЕВ: У нас провалился. Были деньги, были ресурсы.

САВЕЛЬЕВ: Я имею в виду под экзотическим тот, который по натурализации кенийских спортсменов, это уже как бы финальный этап вот этой вашей большой работы. Вы говорили: «Поехали, мы поучимся там». – «Нет, не хотим»…

БАЛАХНИЧЕВ: Это не только моя работа, работа нашего коллектива. Вы поймите, что нас критикуют за выносливость, понимаете? Мужская выносливость особенно, у нас никого нет, у нас плохая мужская выносливость. Нету в беговых видах у нас никого толком и ничего. Ребята стараются…

КУЗИЧЕВ: А в советское время были?

БАЛАХНИЧЕВ: Ну конечно.

КУЗИЧЕВ: Почему?

БАЛАХНИЧЕВ: Я могу сказать, потому что Африки не было.

КУЗИЧЕВ: То есть не потому, что мы были лучше, а потому, что все остальные были хуже.

БАЛАХНИЧЕВ: Потому что, да, потому что их не было, не с кем было конкурировать, а сейчас другая совершенно ситуация.

САВЕЛЬЕВ: Вот нам напоминают эти знаменитые фамилии - Куц, Болотников, они все бегали медленнее и менее выносливо, чем сейчас нынешние кенийцы, да?

БАЛАХНИЧЕВ: Конечно, мировые рекорды значительно выросли в последнее время. Рекорды России только остались на прежнем уровне, к сожалению. Могу сказать еще раз, повторю еще раз, никто не будет сниматься с зарплат, со стипендий, никто не будет не вызываться на сбор из российских атлетов, всё продолжится. Я не предлагаю сократить объем, интенсивность работы с российскими спортсменами.

КУЗИЧЕВ: Попытаюсь максимально деликатно. А ведь я был Мистер Деликатность-2011, и, кажется, в 2010-м тоже, да?

САВЕЛЬЕВ: Да, по версии журнала «Деликатность».

КУЗИЧЕВ: Люди интересуются, может быть, привлечением кенийских спортсменов в нашу сборную вы не только хотите сборную усилить, но и посеять в библейском смысле ростки выносливости вообще в стране?

ПОЛЯКОВ: Начать селекцию?

БАЛАХНИЧЕВ: Скорее нет здесь никаких у меня…

КУЗИЧЕВ: Такого рода планов.

БАЛАХНИЧЕВ: Да, на уровне генетики никаких планов. Вот обмен опытом у нас есть. С другой стороны, все-таки хочу посеять одну вещь, хочу посеять понятие, что к нам могут приехать талантливые люди жить, работать, выступать за Россию, не только в спорте, но я хотел бы, чтобы это было в науке и в искусстве.

САВЕЛЬЕВ: А кстати, вы находите серьезную поддержку у больших спортивных функционеров? Потому что мы читали тут в новостях, Мутко вообще за концепцию подхода к российскому спорту это взял, что надо приглашать иностранцев, чтобы они поднимали наши…

КУЗИЧЕВ: Наши достижения, формально говоря.

САВЕЛЬЕВ: Наши области спорта, которые пока не особо шевелятся.

БАЛАХНИЧЕВ: Я считаю, что да, я нашел поддержку в руководстве, я все объяснил, мною была подготовлена специальная записка по этому поводу. Естественно, я не могу сам реализовывать эту программу, потому что без поддержки…

САВЕЛЬЕВ: Никто не сказал вам «нет», все сказали «да».

БАЛАХНИЧЕВ: Были сомнения, были дискуссии, были разговоры, ведь это же не было принято одномоментно, когда вы узнали, до этого около года шло обсуждение этого процесса, этого проекта. Он получил одобрение. Конечно, я не могу сказать, что руками и ногами все были «за», сказали: ну ладно, попробуй, посмотри, что из этого получится, интересно.

САВЕЛЬЕВ: Это дорогой эксперимент вообще?

БАЛАХНИЧЕВ: Этот эксперимент недешевый, но могу сказать, что в рамках наших возможностей. Тем более что мы не одни реализуем, я не хочу называть сейчас…

САВЕЛЬЕВ: Нет, не надо, просто скажите, дорого? Не надо точных цифр, не обязательно.

БАЛАХНИЧЕВ: В рамках возможностей федерации, в рамках возможностей наших партнеров, которые, естественно, тоже поддерживают эту идею. Я думаю, что все-таки надо подождать, надо дать возможность.

КУЗИЧЕВ: Вот хлесткое из Ростовской области, извините, Валентин Васильевич, что читаю дословно: «Руководитель, который признает свое бессилие и говорит, что наш народ обделен талантами, пусть это и талант выносливости, должен уйти».

БАЛАХНИЧЕВ: Я скоро уйду, я же обещал это сделать, поэтому пусть подождут.

КУЗИЧЕВ: А правда, что ли? Представляете, что человек стал о себе думать ростовский?

БАЛАХНИЧЕВ: Я 23 года работал президентом Федерации легкой атлетики, пора искать замену, ну, я думаю, что замена будет достойная, а не держусь за свое место, но не считаю, что за это время ничего не сделал. Если посчитаем, сколько медалей я помог выиграть нашим спортсменам, обеспечив организацию подготовки, взаимоотношения с субъектами РФ, с министерствами, их будет много. Дай бог другим моим коллегам из других стран добиться такого же успеха.

КУЗИЧЕВ: Нет, слушайте, все знают вас и помнят, все знают, чем обязана легкая атлетика вам. А давайте сейчас сравним все-таки времена. Ведь за 23 года все-таки очень многое изменилось, правда?

БАЛАХНИЧЕВ: Да.

КУЗИЧЕВ: А что именно и как?

БАЛАХНИЧЕВ: Во-первых, очень был такой длинный путь, который состоял в том, чтобы признать спорт как часть государственной политики. И мы вместе с руководителями, мы вместе прошли, понимаете, здесь четкая совершенно связь…

КУЗИЧЕВ: Спорт как часть государственной политики.

БАЛАХНИЧЕВ: Конечно. Это стало понятным уже к окончанию 90-х годов, когда был образован уже не комитет по поддержке олимпийского движения или комитет физкультуры и туризма, было создано сначала министерство, потом госкомитет, в котором я четыре года отработал зампредом, и я думаю, что последний этап именно развития спорта в Российской Федерации говорит о том, что о нем заботится государство, потому что огромные инвестиции, которые иногда, конечно, критикуются, что слишком много дается спорту, они полностью оправданы, потому что государство получает огромные дивиденды от того, что наша команда выигрывает на Олимпийских играх, потому что мы проводим крупные мероприятия в РФ.

КУЗИЧЕВ: Абсолютно понятно. Скажите, пожалуйста, а есть ли какая-нибудь грань, через которую вы в подобных инициативах не перешагнете? Вот нам люди пишут: «Ребята, отличная идея. Давайте купим скандинавских лыжников, американских баскетболистов», - ну и так далее, там довольно длинный список. Повторяю, есть ли грань, через которую вы не перейдете? Потому что действительно, может быть, сделать сборную России, только денег поднакопить, сплошь из американских профессионалов НБА? Вот если мы не умеем бегать, не умеем играть в баскетбол, не очень хорошо играем в футбол, прямо скажем, на фига нам тужиться-то и пыжиться, зачем? Давайте накупим нормальных ребят, пусть играют с нашим флагом.

БАЛАХНИЧЕВ: Нет, вы стали смешивать игровые виды спорта, где спорт вообще развивался совершенно по-другому.

КУЗИЧЕВ: Нет, я стал смешивать общий подход к спорту.

БАЛАХНИЧЕВ: По-другому совершенно развивается, и там приглашения за огромные миллионы евро и долларов в команды игроков других стран приветствуются, и, наоборот, там цена команды повышается.

КУЗИЧЕВ: Нет, вы говорите про клубы, а я говорю про сборную.

БАЛАХНИЧЕВ: А по сборной команде, конечно, этот элемент работы очень слабый, но я думаю, что надо разобраться с этим делом, и думаю, опять же повторюсь, что я буду настаивать на полной замене сборной команды, приглашении самых лучших спортсменов всех стран мира ради того, чтобы выиграть 15 золотых медалей и всех просто убить. Но пользоваться таким инструментом для развития отдельных видов, в которых мы отстаем… И я не говорю о том, что мы не можем найти талантливых спортсменов в беговых видах легкой атлетики. Ведь это процесс-то не одного дня - потеря талантливых спортсменов, и мужчин особенно, в беговых видах легкой атлетики. Да у нас вообще мужская легкая атлетика послабее. Это связано с огромными процессами. Я боюсь, что, вы же слышали мою точку зрения, что самым негативным моментом ключевым, который повлиял на то, что у нас мало талантливых мужчин в легкой атлетике, стало то, что вообще-то в Великую Отечественную войну 8 миллионов 600 тысяч было убито, которые шли в первых рядах, и генотип был у нас немножко нарушен. Женщины сохранили свою жизнь, мужчины погибали преимущественно. Я думаю, что в этом корни этих проблем. И такая же история, кстати, посмотрите на беговые виды, скажем, в Германии, там тоже практически никого нет.

ПОЛЯКОВ: Просто для Германии и тех стран, которые вы приводили, для Америки, Португалии, Испании, это более характерные примеры, потому что они-то черпают кадры в своих бывших колониях, и там люди более привычны.

КУЗИЧЕВ: Это страны с богатой колониальной страницей.

БАЛАХНИЧЕВ: В свое время мы упустили этот процесс, отдали Аляску.

ПОЛЯКОВ: Вот пригласи мы азербайджанцев, украинцев, казахов, не было бы вопросов ни у кого.

БАЛАХНИЧЕВ: Я продолжу. Да, в Советском Союзе они все были у нас, кстати. Мы черпали из 15 республик огромное количество, в каждой республике был Центральный комитет Коммунистической партии республики и отдел, который курировал спорт, и все развивалось прекрасно. И Советский Союз набирал команду, там был избыток спортсменов. Сейчас у нас осталась одна Россия, которая в то время, кстати, недостаточно обеспечивалась в силу, кстати, отсутствия Центрального комитета РСФСР, не было такого. Я добавлю еще один момент, связанный с этими проблемами. У нас другая проблема. У нас перекос в развитии видов спорта, которым требуются мужчины, понимаете? Легкая атлетика не столь богатый вид спорта, конечно, ребятам лучше уйти в футбол, футбол интересная игра, построено тысяча полей старанием Романа Абрамовича, и на каждом этом поле создана спортивная школа. А я буду испытывать еще большие проблемы, потому что дети, которые уходят в футбол, они никогда в легкую атлетику не возвращаются, там они и остаются. Поэтому здесь тоже надо думать о перекосе. Если мы хотим развивать олимпийские виды равномерно, мы должны сказать, что олимпийские виды, массовые виды олимпийские - плавание, велосипед, гимнастика, легкая атлетика, конечно, они требуют дополнительного внимания субъектов Российской Федерации. И надо как-то исправить этот перекос, понимаете. Надо адекватно, потому что я могу сказать, что я счастлив, что Виталий Леонтьевич Мутко построил нам прекрасный центр в Новогорске, закончен центр в Сочи, и сейчас идет реконструкция центра в Кисловодске, прекрасная вещь, но мы мало строим в субъектах, очень мало стадионов. Вот такой пример: Москва фактически не имеет ни одного стадиона нормального.

КУЗИЧЕВ: Так вам об этом люди-то и пишут. Чем кенийцев набирать, давайте лучше строить стадионы.

БАЛАХНИЧЕВ: Ну, это не моя задача, понимаете, я не могу строить, я могу мотивировать, я прошу всегда об этом, я добиваюсь этого.

КУЗИЧЕВ: Я понял вашу изощренную логику. Я понял - мы накупим кенийцев, люди будут смотреть телевизор и думать: что происходит, а где…

САВЕЛЬЕВ: Все зададут вопрос.

КУЗИЧЕВ: И тут такой выходит Валентин Васильевич и говорит: ребята, я бы рад, а где стадионы, где всё, где готовиться? Вот, понятно.

БАЛАХНИЧЕВ: Ну да, и это, и, конечно же, хотелось бы возбудить таким образом, через кенийских атлетов, интерес субъектов Российской Федерации к легкой атлетике. Все горазды считать медали на Олимпиадах.

КУЗИЧЕВ: Изысканно.

БАЛАХНИЧЕВ: Да, но построить стадион мало кому удается. Я могу отметить несколько субъектов, в которых идет строительство стадионов. Конечно, Краснодарский край, это Казань, несомненно, это, конечно же, Мордовия, центр спортивной ходьбы, это, конечно же, Чувашия.

КУЗИЧЕВ: Вот, кстати, вы говорите про выносливость, а ходоки наши это ли не выносливость?

БАЛАХНИЧЕВ: Вы знаете, в чем дело, там другое совершенно, это не выносливость, это другой совершенно вид спорта.

САВЕЛЬЕВ: Это скука.

БАЛАХНИЧЕВ: Он связан с огромным проявлением выносливости при условии очень жесткого технического элемента, спортивная ходьба очень жестко судится. Здесь не только важна выносливость, потому что кенийских атлетов, эфиопских мы не видим в спортивной ходьбе. Их пытались учить, но из этого мало что получилось.

САВЕЛЬЕВ: Не могут идти, они бегут.

БАЛАХНИЧЕВ: Они не могут, так же, как и бегать на лыжах.

САВЕЛЬЕВ: Спасибо большое. Вы, по крайней мере, все это нам объяснили, и уже мы, обладая полной информацией, можем делать выводы.

КУЗИЧЕВ: Мы сейчас можем делать большой интерактив и заниматься изучением этой темы, внимательно следить за шагами дальнейшими Валентина Васильевича Балахничева. Вам огромное спасибо, что пришли.

БАЛАХНИЧЕВ: Спасибо.