Земля Санниковой Эксперт: "Экспозиция должна будет представлять собой законченное произведение искусства"

"В музее Шульган-Таш мы рассказали, откуда мы. А теперь мы должны рассказать кто мы…"

Об этом поговорили во вторник, 14 февраля 2023 года, в программе "Земля Санниковой" на "Радио России-Башкортостан".

Гость прямого эфира – заместитель директора научно-производственного центра по охране и использованию недвижимых объектов культурного наследия республики Башкортостан Николай Григорьев.

Что такое визит-центр и для чего он нужен?

"Согласно сегодняшнему проекту, который уже практически доведен до завершения, визит-центр будет представлять из себя такую легко возводимую конструкцию, небольшой павильон, в котором разместится временная экспозиция, рассказывающая как раз о том периоде: от эпохи бронзы до времён Золотой Орды и присоединения Башкортостана к России. Там будет находиться лекторий с широкоформатным медиа-экраном, там будет находиться кафе, санузлы, то есть минимум сервиса туристической инфраструктуры появится, мы надеемся, в июле месяце. То есть круглый год можно будет из этого визит-центра выходить на обзорную площадку, смотреть на мавзолей Тура-хана.

Здесь речь идёт о площадке обзора, которая будет находиться в самом здании, то есть, например, зимой подойти к мавзолею не очень просто, потому что снег глубокий, и опять же ветер сильный… человек в возрасте, например, или маломобильной категории граждан – для них это достаточно сложное мероприятие. В будущем функцию тропы к мавзолею Тура-хана будет выполнять сам музей, уже большой музейный комплекс. Сейчас же просто около дороги будет находиться павильон, из которого будет открываться шикарный вид на сам мавзолей, который станет тоже частью временной экспозиции.

Подойти к мавзолею Тура-хана можно будет в любом случае. В этом году мы планируем убрать решётчатые ограждения, которые мешают восприятию самого мавзолея, и сам он расположен в таком необычном месте: от него открывается обзор на территории Чишминского района до десяти километров, то есть мы видим даже сами Чишмы.

Завершено проектирование здания самого музея, эскизное проектирование, как минимум, но сейчас, конечно, будут приниматься различные корректировки. Буквально где-то полтора часа назад мы были на совещании, где обсуждалась как раз архитектурная концепция, концепция организации экспозиционного пространства, концепция строительства визит-центра. Есть интересные предложения. Необходимо всё это обдумать и ещё раз обсудить, возможно, какие-то новшества, дополнительные какие-то решения архитектурные будут предложены. То есть работа будет продолжаться, но всё-таки я повторюсь: мы надеемся, что по визит-центру решение будет принято уже в начале марта".

О лектории и лекциях в визит-центре

"В дни, когда не будет никаких мероприятий, на экране в лектории будут демонстрироваться короткие фильмы, которые будут рассказывать в сжатой форме историю Евразийской степи и не только степи. Фильмы готовит сейчас у нас Салават Ишмухаметович Хамидуллин, один фильм, и студия "Муха" готовит анимационный фильм для детей, для младших возрастных категорий наших посетителей. Но сама организация пространства экспозиции в визит-центре будет в какой-то степени отражать то, что мы хотим показать уже в большом музее. То есть мы там раскрываем историю четырёх периодов: в начале – уже в кафе, скорее всего, – посетитель получит информацию о том, что такое вообще как ландшафт, как природное явление Евразийская степь, какую роль сыграли кочевые культуры в мировой в целом цивилизации, какое влияние на неё они оказали. Дальше мы расскажем о приручении лошади. Это очень важный факт.

То есть вот у нас изначально стояла идея такая, Радием Фаритовичем она ещё была поставлена: в музее Шульган-Таш мы рассказали, откуда мы. А теперь мы должны рассказать кто мы.

То есть у нас экспозиция будет начинаться как раз-таки с эпохи, когда закончился Ледниковый период, началось потепление, люди вынуждены были приспосабливаться к новому условиям, уже жить как раньше охотой и собирательством стало невозможно – появляются производящие формы хозяйства, человек приручает лошадь, в будущем появляются транспортные средства.

Не исключено, кстати, что приручение лошади произошло где-то совсем рядом здесь, может быть, даже на Южном Урале, может быть, даже в Башкортостане.

Да, это очень долгий процесс. Учёные высказывают версии, что сначала, возможно, дети катались на жеребятах, на телятах, до сих пор это можно встретить в наших деревнях – это такая форма развлечения. Затем взрослые обратили внимание, что животные неплохо поддаются приручению, и начали использовать их, видимо, как тягловую силу. У нас, кстати, одно из древнейших транспортных средств найдено, как мы знаем, на могильнике Синташта, это Челябинская область, там есть отпечатки колёс, колесниц, изготовленных из местных пород дерева.

Кочевники формировали и даже информационное пространство, благодаря вот этой своей мобильности.

И, возвращаясь, кстати, к приручению лошади, которое произошло в степи… Это первое транспортное средство, которое начал использовать человек.

И тут ещё такой интересный момент: человек в космос вылетел тоже из степи.

Такие интересные параллели. То есть Евразийская степь – это уникальное явление и о нём хочется рассказать.

Это информационное пространство, которое поддерживалось за счёт кочевников, то есть книгопечатание было изобретено в Китае, в Европу оно попадает с помощью кочевников. Порох, компас – вот эти все знаменитые вещи… И обратное тоже взаимодействие происходило.

А наш регион выступает вот такой контактной зоной, то есть здесь происходило взаимодействие и с оседлым населением, которое у нас к Северу находится. Мы знаем, например, есть такая теория, что как раз самовар тоже из Восточных стран (знаменитый русский самовар) попал сначала в Екатеринбург, а потом уже там где-то в Туле трансформировали, и получилось то, что получилось".

Музей или Центр кочевых цивилизаций?

"Сегодня обсуждался даже такой вопрос: правильно ли мы называем будущую вот эту организацию "музей кочевых цивилизаций"? Всё-таки сейчас большинство склоняется, что нужно назвать его "центр кочевых цивилизаций", и он будет включать в себя не только музей, но и множество досуговых центров. Рядом там в рамках благоустройства окружающей территории проектируется ещё и Центр башкирской лошади, Центр соколиной охоты, Ремесленная деревня, то есть очень много всего интересного. Даже спа-центр современный будет совсем недалеко находиться, но не на площадке около мавзолея…"

Об энтузиастах и специалистах

"Возвращаясь вот к этому музею, который находится на территории средней школы в Москве… Он самый популярный в России!.. И он создан только частной инициативой, притом, что тюркские, монгольские народы, которые непосредственное прямое отношение… конечно, все мы имеем отношение к кочевникам, но они – непосредственно – это 15% нашей страны. И нет музея, который бы раскрывал всю эту огромную ёмкую тему.

Сейчас к разработке проекта привлечены… наш коллектив, который работал в прошлом на проекте "Шульган-Таш", очень активно работает сам НПЦ, дополнительно археологов ещё привлекли, музей археологии и этнографии, специалисты из него. И сейчас где-то в течение, наверное, недели будет создан ещё международный консультационный совет, который будет выполнять экспертное сопровождение проекта.

Научно-методический совет. Туда войдут как раз многие из тех, кто приезжали на вторые "Мажитовские чтения", проходившие в декабре. Туда войдут наши крупнейшие специалисты по вот этим эпохам раннего железного века, раннего Средневековья, позднего Средневековья. Из республики, конечно. Из них ещё потом отдельно необходимо будет выбрать тех, кто подготовит к маю месяцу какие-то нам наработки по концепции будущей экспозиции музея. То есть это будет работа коллективная.

Мы привлекаем и наших российских специалистов, из стран СНГ очень много будет людей – Монголия, Казахстан, Азербайджан, Узбекистан, Кыргызстан…

То есть проект масштабный, и мы будем показывать все эти народы в нашем музее. И важно, чтобы представители этих народов сами поучаствовали в этом проекте тоже".

О зарубежном опыте

"Когда начинался проект "Шульган-Таш", еще чёткого представления не было о том, как должны быть устроены вообще музеи. У нас ведь превалирует в музеях иллюстративный метод, вот эти коллекционные экспозиции. Когда в 2014 году мы поехали впервые во Францию, у нас немножко был культурный шок… Но это было важно, интересно посмотреть. Мы позже уже поняли, что у нас в России тоже создаются такие шикарные музеи. Я вот сегодня приводил в пример Музей еврейского наследия и Холокоста в Москве, "Ельцин-центр" в городе Екатеринбурге, музей дерева в Свияжске, ну и сам "Булгар", он немножко постарше, конечно.

В Европе тоже это пришло ещё в конце девяностых годов, то есть вот такая форма подачи очень доступная. Перед выполнением проекта "Шульган-Таш" мы посетили Францию, Испанию…

Отличается в том числе интерактивностью, зрелищностью. Там очень зрелищные крупные инсталляции, очень доступные для понимания любой возрастной категорией людей. Всё-таки классический музей он занимается, в первую очередь, хранением предметов. Я приведу пример. Есть два музея, которые мы посещали: музей "Альтамира" в Испании и музей, посвященный археологическим предметам тоже верхнего палеолита… Вот этот музей, его руководитель гордится тем, что все предметы в этом музее оригинальные, то есть это бесконечное количество витрин, в которые выложено очень много разных костяных изделий, мелких отщепов, камешков и так далее, и ничего не понятно… То есть археолог, специалист, который приходит там на практику, он может ещё разобраться, и то не факт. И другой пример – музей "Альтамира", интерактивный, созданный в начале 2000-х годов. Разница в турпотоке огромная! То есть там – 500 тысяч, здесь они набирали как, примерно, у нас в старые годы в Шульган-Таше – 30 тысяч. .То есть в этот музей никто не идёт, он не понятен, он не интересен.

У музея должна быть идеология, он должен нести какую-то воспитательную функцию. И философия, да. Это всё должно формировать какой-то образ, бренд. Здесь всё – от логотипа до наполнения музея – очень важно.

Мы хотели бы показать, что Южный Урал находился у истоков евразийской интеграции. И что здесь все вот эти вот культурные взаимодействия, которые мы наблюдаем на примере нашей страны, они протекали всегда наиболее ярко.

В предварительной концепции мы видим это таким образом. Конечно, мы показываем, в первую очередь, региональный компонент. Наибольшую часть экспозиционного пространства выделим на то, чтобы показать, как развивались племена, в будущем – народы на Южном Урале.

В частности, очень важная тема – этногенез башкирского народа.

Наконец-таки нужно показать оригиналы, скажем, записей, рукописей Ибн-Фадлана, в которых башкиры упоминаются в IX веке. Нигде в музее это сегодня увидеть здесь у нас в регионе нельзя, да нигде вообще мы этого не видели. А у нас будет можно. Ну, хотя бы мы сделаем копию…

Вот здесь с этими письменными источниками очень интересно. Хочется показать рукописи Геродота, из "Истории" Геродота – "Мельпомена", где он описывает вот эти все южно-уральские необычные племена. И кроме этого, мы покажем ещё и в глобальном смысле Евразийское кочевое пространство кочевников, их культуры. Каким образом они влияли на нас. И как это влияние дальше передавалось к оседлым народам. То есть наши соседи – в обязательном порядке… и булгарская тема будет раскрыта, и тема удмуртов, марийцев – всех современных народов…

Из соседних регионов непременно будут привлечены все ведущие специалисты. Мы планируем в этом году и с Челябинской областью, и с республикой Татарстан вместе поработать в археологических проектах".

О возможностях цифровой археологии

"Здесь интересная такая ситуация складывается. При такой замечательной поддержке Правительства республики наши археологи обзавелись самым современным оборудованием для выявления, документирования памятников цифровыми методами. То есть используют лазерные сканеры, которые переносят беспилотники, методы фотограмметрии, то есть все раскопки даже теперь документируются цифровым методом – в любой момент можно вернуться, скажем, к определённому дню раскопок, посмотреть, как это было на тот момент, то есть это всё записывается в компьютере. И что вот эти методы нам, в первую очередь, дают?

Мы можем выявлять те памятники, которые считались ещё недавно уничтоженными или не существующими, то есть они на местности не фиксируются, но с помощью выявления вот этих мельчайших аномалий в рельефе, геофизика опять же, мы можем находить и погребения новые, и новые поселенческие памятники.

В этом году, кстати, удалось возле мавзолея Тура-хана локализовать некрополь.

Проведены были раскопки и обнаружены, кажется, пять погребений. Многие из них, как предполагается, возможно, принадлежали воинам-всадникам, имевшим при жизни какой-то особой социальной статус. То есть около мавзолея Тура-хана, видимо, хоронили знать. Это тоже очень интересно. Причём захоронение по такому ортодоксальному исламскому обряду.

Интересные раскопки проводятся уже который год на объекте "Подымалово-1" в 25 километрах от Уфы.

Там исследуется крупный ремесленный торговый центр золотоордынского периода. Найдено более 2 тысяч артефактов. Там, видимо, были какие-то косторезные мастерские. Там была импортная керамика из городов Средней Азии, то есть очень много всего интересного.

И в Салаватском районе в этом году тоже практически исчезнувший, не фиксируемый визуально могильник исследовали наши археологи. Нашли, кстати, уникальной сохранности поясной набор воинский серебряный.

Потенциал республики огромен в этом отношении. Привлекается геофизика, когда мы зондируем, получается, почву бесконтактным способом. Есть ещё сканирование местности, то есть, если у кургана высота составляет 0,2 метра, его глазами увидеть очень сложно, а когда мы делаем ортофотоплан местности и потом уже в компьютере анализируем вот эти вот изменения рельефа, можно такой курганчик найти и потом, кстати, подтвердить, что там действительно есть погребение…

"Мажитовские чтения" – это ежегодное мероприятие, и оно станет однйо из основных площадок, где будут обсуждаться проблемы истории кочевых культур.

Школа (археологическая – ред.) замечательная, замечательная материально-техническая база. Мы частично использовали вначале базу "Шульган-Таша". Это был тогда самый современный центр, но сейчас уже даже Музей ключевых цивилизаций начинает в некоторых областях обгонять. И специалисты появляются, конечно.

У нас в этом году будет крупный форум, посвящённый цифровой археологии.

У нас неплохая школа есть в Екатеринбурге. Одна из передовых школ формируется у нас в республике. Юг России там поучаствует тоже.

Раньше мы рисовали на бумаге вот эти чертежи, планы, зарисовывали погребения, а теперь такой необходимости нет. То есть идеально точная фиксация, спутниковая геодезия. Я сам занимался фотограмметрией на Шульган-Таше, выявляли новые рисунки, которых тоже считалось, что и нет. Очень технологичные способы существуют…"

Что мы знаем о наших мавзолеях?

"Мы точно можем говорить, что мавзолеи сооружены где-то в XIV веке… Мы знаем, из каких материалов они изго товлены, откуда предположительно они могли быть сюда доставлены.

Из мифов… Мы эту тему вообще планируем очень детально развивать…

В этом году в июле у нас пройдёт такое масштабное мероприятие – этно-художественной симпозиум.

В организации его участвуют сотрудники музея Нестерова. То есть мы пригласим из разных стран известных художников, которые в форме пленэра будут создавать свои шедевры здесь, у нас в республике, путешествуя по республике. Одна из основных локаций – это мавзолей Тура-хана. Конечно, пещера Шульган-Таш, они проедут по Приуралью.

Задача в том, чтобы они прониклись атмосферой Южного Урала, посмотрели разные ландшафтные зоны, послушали эпосы, послушали нашу музыку, посмотрели танцы и потом создали какой-то продукт. И, кстати, этот продукт останется уже в нашем музее.

И основная тема – эпосы тюркских народов. То есть вот эту тему мы постараемся раскрывать. Мы постараемся раскрывать её в экспозиции, потому как планируем даже для построения сюжетов вот этих наших смысловых линий внутри экспозиции привлекать режиссёров театра. То есть в музее очень важно показать историю. Не просто расск азать о ней в тексте, потому что никто текст читать не будет. Нам нужно сделать там такую постановку, которая хитро будет переплетать и кочевые, и оседлые народы, башкир и других.

Если грубо, цель такая: вся экспозиция должна будет представлять собой законченное произведение искусства.

Центр развития туризма, Министерство культуры подготовили уже до 2026 года интересные предложения. Там фестиваль пройдёт исторической реконструкции народных промыслов в этом году, "Путь кочевника" будет называться. Ожидается, что там от двух до шести тысяч человек будет присутствовать.

Надеемся, что в будущем когда-нибудь там можно будет провести и Всемирные игры кочевников. Там для этого будут созданы два конных манежа, большой и малый… Много чего интересного. Там тоже будет свой амфитеатр".

О турпотоке, охране и реконструкции мавзолея Тура-хана

В обязательном порядке с этого года, если будет создан визит-центр, там мы уже начнём учёт посетителей, сбор анкетных данных, сопровождение туристов по территории, то есть там будет экскурсовод, там будет проводник, который будет показывать и окрестности, и сам мавзолей. То есть учёт нужен в обязательном порядке. И что очень важно – нужно охранять этот памятник.

В очень плохом состоянии объект находился ещё в девяностые годы, был захламлен, мусора было очень много. Затем его очистили, обнесли вот этим решетчатым ограждением, которое, к сожалению, вид на него закрывает. В этом году решётку нужно убрать. Там появится система видеонаблюдения и круглосуточная охрана, которая тоже будет находиться в визит-центре. Мавзолей будет подсвечен в ночное время, то есть ему уже ничего не будет угрожать. А в дальнейшем уже… Мы понимаем, что это каменное сооружение, оно разрушается под действием естественных природных процессов – необходимо разработать проект реставрации мавзолея. Даже высказываются предложения – возможно накрыть его каким-то куполом.

Всё-таки это самый интересный памятник древней архитектуры на территории нашей республики. Он нуждается в очень большом внимании.

Реставрация там проводилась в 70-е годы, причем реставраторы даже били шурф, подтвердили, что там находилось какое-то погребение. Есть обрывочные данные об этих работах, но с тех пор серьёзных работ, кроме вот этих – по поддержанию объекта в надлежащем состоянии – больше ничего не проводилось. Нужна реставрация памятника.

Думаем, что проект реставрации будет обсуждаться до 2025 года, как минимум.

В этом году мы проведём полевой семинар. В марте мы поедем в Кемерово, встречаться с нашими коллегами, которые занимаются сохранением памятников наскального искусства: петроглифами и так далее. Пообщаемся, договоримся. Пусть специалисты предложат варианты сохранения вот именно этой породы. Все похоже: Шульган-Таш – это известняк, и здесь тоже известняк. Немножко другая структура. Нужны архитекторы, нужно сначала убрать граффити, которые там кое-где еще сохраняются. Оцифровку наши сотрудники НПЦ провели, создали 3-Д модель этогот мавзолея, может, какие-то новые надписи выявятся. То есть, прежде, чем что-то очищать, надо убедиться, что это очищение ничего не разрушит.

О сроках

Как минимум нам потребуется два года на то, чтобы подготовить проект создания экспозиции. И ещё год на то, чтобы выполнить монтаж, закупку оборудования и так далее. То есть здесь нужно, во-первых, научные контакты наладить, создать вот эту рабочую проектную группу, которая подготовит концепцию, разработает тематико-структурный план, тематико- экспозиционный план. С архитектурой там ещё всё сложное. То есть до конца года, вероятно, ещё будет вестись проектирование, серьёзные корректировки будут вноситься. Очень много интересных предложений, которые нужно учесть…

И планах

В марте мы планируем посетить музеи Монголии, Китая. Ну, не мы, а люди, которые будут заниматься дизайном, подбором архитектурных решений. Китай обязательно, внутреннюю Монголию.

А затем у нас в этом году планируется девять ещё археологических экспедиции.

Государственный Эрмитаж выступил с предложением провести совместную экспедицию в Кыргызстане. Кстати, на том же памятнике, на котором академик Мажитов работал в своё время. Продолжить эти исследования. И рядом там ещё город Тараз находится, откуда родом сам Хусейн-бек. То есть девять экспедиций.

Очень много времени хотим уделить сбору сведений о надгробных сооружениях с тюркской эпиграфикой, с эпитафиями. То есть это целый пласт новых источников письменных, в том числе башкирских, которые до сих пор ещё не введены в научный оборот.