Церковь и мир ИНН - шаг к воцарению антихриста?
Митрополит Иларион: Здравствуйте, дорогие братья и сестры! Вы смотрите передачу «Церковь и мир». Одна из тем, которая сегодня стоит на повестке дня нашего общества, – это тема межнациональных противоречий, межнациональных конфликтов и национальной политики. Об этой теме и о том, как она соотносится с религиозной политикой нашего государства, мы сегодня поговорим с заместителем председателя комитета Государственной Думы по делам национальностей, членом центрального штаба Общероссийского народного фронта Михаилом Старшиновым. Здравствуйте, Михаил Евгеньевич!
М. Старшинов: Здравствуйте, Владыка! Вопрос межнациональных отношений уже длительное время витает в воздухе. На мой взгляд, он гораздо шире. Это столкновение разных культур, разных традиций, разного мировосприятия. В основе, конечно, лежат религиозные истоки, которые формируют и сознание человека, и его отношение ко многому происходящему, к окружающим людям, к представителям других вероисповеданий – не важно, каких именно. Но сегодня хотелось бы поговорить конкретно о том, что происходит в Москве и других крупнейших мегаполисах, где мы чаще всего видим столкновение этнокультур, религий, национальностей. На мой взгляд, мы пока не можем найти выхода из этих проблем, и те события, свидетелями которых мы сегодня являемся, будут только усугубляться. Что с этим делать? Владыка, может быть, Вы подскажете?
Митрополит Иларион: Я хотел бы, во-первых, сказать, что межнациональные и межконфессиональные вопросы – это две разные группы вопросов. Иногда они в чем-то смыкаются, но в основном проблематика межрелигиозных отношений и проблематика межнациональных отношений – разные. В нашем Отечестве накоплен огромный опыт мирного сосуществования традиционных конфессий. Но в то же время у нас есть горький опыт межнациональных конфликтов, межэтнических столкновений. Мы живем в особых условиях, в условиях многонационального государства, которое само по себе является своего рода пороховой бочкой. В межэтнических противоречиях всегда заложен некий потенциал конфликта. Мы говорим, что российский народ является единой нацией. Все мы – граждане нашего государства. Но при этом у нас существуют разные народности, разные этносы, иногда – достаточно далекие друг от друга в культурном отношении. Как примирить все это многообразие, как сделать так, чтобы все могли чувствовать себя дома, а не гостями или изгоями? Именно в этом задача национальной политики государственной власти. В выработке той модели, которая позволит всем людям чувствовать себя в безопасности, без страха выходить на улицы, в том числе и в вечернее время, не бояться за своих детей, когда они выходят из дома, очень важны усилия государства.
И здесь, конечно, большую роль могут сыграть и традиционные религиозные конфессии. Потому что у каждого религиозного лидера, у каждого священника в храме и у каждого муфтия в мечети есть своя паства, и он может на нее воздействовать определенным образом. Очень важно, чтобы религиозные лидеры всех конфессий настраивали людей на мирное сосуществование с тем, чтобы мы не видели друг в друге врагов, чтобы мы понимали, что у нас единое общее Отечество и единый общий дом и что, если в этом доме плохо будет одному, то будет плохо и другому.
М. Старшинов: Не слишком ли терпима становится Православная Церковь к совершенно очевидным проявлениям греха? Можем ли мы занять более принципиальную позицию по этим вопросам? Я имею в виду вопросы сплочения нации, единого нравственного пространства.
Митрополит Иларион: Если говорить в целом о создании единого нравственного пространства, то это действительно, задача первоочередной важности. Все мы должны понимать, что нравственные установки имеют не относительный, а абсолютный характер. В обществе должен быть некий консенсус в отношении основополагающих нравственных ценностей. Если этого консенсуса не будет, то нас ждут и конфликты, и противоречия, и социальные катаклизмы. В созидании консенсуса вокруг основополагающих нравственных установок и должны участвовать все народы, все этнические группы.
Мы сейчас сталкиваемся с двумя серьезными проблемами. С одной стороны, это межэтнические противоречия внутри Российской Федерации, связанные с многонациональным характером нашего государства. Но, с другой стороны, это проблема миграции. К нам приезжают люди из соседних стран, поселяются здесь на постоянное место жительства, работают, вытесняя тем самым коренных жителей с рынка рабочей силы, продают свою продукцию, вытесняя тем самым отечественную продукцию с отечественного рынка. Это опасная тенденция, которая должна гораздо более жестко регулироваться государством. Мы знаем, что произвол чиновников среднего и низшего звена, коррупция на этом уровне открывают дорогу к полному произволу, в том числе и в межнациональной и межэтнической политике. По сути дела, люди беспрепятственно и безнаказанно могут осуществлять такую деятельность, которая чревата преступлениями. Мне кажется, что в этом плане должен осуществляться гораздо более жесткий контроль и за чиновниками среднего звена. И искоренение коррупции в этом звене должно быть нашей первоочередной задачей.
М. Старшинов: Мы много говорим о необходимости активизировать гражданское общество. Если гражданское общество пассивно, это неминуемо ведет к безразличию и произволу власти – особенно на среднем и низшем уровне.
Тема миграции вообще сложна. Мы, на мой взгляд, оказались совершенно не готовы к такому положению вещей. Не готово общество, не готова система администрирования. Свою негативную роль играет коррупция и другие негативные явления, которые, к сожалению, присущи многим нашим чиновникам.
Мы сталкиваемся с людьми, которые совершенно не хотят адаптироваться, которые занимают вызывающе потребительскую позицию. Конечно, с этим мириться никоим образом нельзя.
Как Вы относитесь к идее создания комитета по национальностям и религиям? Я абсолютно с Вами согласен, что религиозная и культурно-национальная составляющая – это разные вещи. Насколько уместно соединить это воедино? Стоит ли это делать? Как можно было бы оптимизировать работу в этом направлении?
Митрополит Иларион: Государство имеет полнее право создавать различные органы, которые будут помогать ему осуществлять и межнациональную, и межрелигиозную политику. Но я хотел бы подчеркнуть, что эти две сферы должны быть разведены. Потому что, как я сказал в самом начале, межэтнические противоречия не носят религиозный характер. Они связаны, скорее, с бытовыми проблемами. Они связаны с тем, что люди разных культур, разного внешнего вида должны научиться делить одну и ту же территорию. И это не всегда у них получается. Если говорить о религиях, то это совершенно другая тема. Вообще религиозная тема в контексте взаимоотношений между религиозными конфессиями и государствами связана с совсем другим комплексом вопросов. Это вопросы свободного функционирования религиозных организаций – то есть приходов, храмов, монастырей, синагог, мечетей и так далее. Это проблема свободы вероисповедания, то есть, чтобы все люди могли исповедовать ту веру, которую они хотят исповедовать. Чтобы решать этот комплекс проблем, совершенно не нужен какой-то специальный орган. У нас есть опыт такого органа – это Совет по делам религий, который существовал в послевоенное время в Советском Союзе. Уже двадцать с лишним лет существуем без этого органа. Мы не чувствуем в нем никакой потребности, никакой нужды. Мы опасаемся, что если такой орган будет создан, он станет неким буфером между Церковью и государством, что появится некая чиновничья прослойка, которая не столько будет способствовать этим взаимоотношениям, сколько будет пытаться их замкнуть на себя, иметь с этого какие-то дивиденды. И все это в итоге нисколько не облегчит нашу жизнь, а, наоборот, ее затруднит.
М. Старшинов: Не могу не сказать о том, что сегодня отмечается довольно серьёзное противостояние между различными представителями религий на Северном Кавказе, когда общество и внутри мусульманской уммы расколото на две части – одни занимают резко оппозиционную позицию, другие призывают к более сдержанному поведению. Оппозиционеры критикуют своих оппонентов за слишком тесное взаимодействие со светской властью. В этом направлении нужно тщательно продумывать все шаги, учитывая и тот опыт, который был раньше, и тот, который есть сейчас.
Митрополит Иларион: Спасибо, Михаил Евгеньевич! Я хотел бы, подытоживая нашу дискуссию, сказать, что не вижу никаких серьезных проблем на нашем межрелигиозном и межконфессиональном поле. Поэтому я не вижу необходимости в каких-то оргвыводах или в каких-то специальных действиях в этом направлении. А вот где у нас действительно очень серьёзные проблемы, где у нас действительно накоплен очень большой и взрывоопасный потенциал – это межэтнические отношения.
Я думаю, что здесь требуется очень серьёзное внимание государственной власти, очень продуманные и взвешенные решения, направленные, прежде всего, на искоренение коррупции, на недопущение повторения тех преступлений, которые совершались и совершаются. Мы должны сделать наше общество максимально комфортным для всех честных жителей и максимально нетолерантным к любым проявления преступности.
На этом направлении и Церковь, и все наши традиционные конфессии являются союзниками государства. Мы будем делать все, чтобы преодолеть внутренние противоречия и помочь всем народам нашей страны, а точнее, нашему единому многонациональному народу, созидать наше общество и строить наш общий дом. Спасибо вам, Михаил Евгеньевич, за то, что вы были гостем нашей передачи.
М. Старшинов: Спасибо, владыка.
НОВОСТИ
Митрополит Иларион: На сайт нашей программы VERA.VESTI.RU приходит много вопросов от телезрителей. И я сейчас отвечу на некоторые из поступивших вопросов. Здравствуйте, Анастасия!
Анастасия Ульянова: Здравствуйте, владыка. Сегодня - вопросы от телезрителей, которые беспокоятся о конце света. Андрей Николаевич из Уренгоя спрашивает: «Зачем нужна универсальная электронная карта? Можно ли ее брать православным»?
Митрополит Иларион: Универсальная электронная карта, насколько я могу судить по тем сведениям, которые о ней сегодня доступны в публичном пространстве, направлена на то, чтобы облегчить жизнь человека. Но в этом облегчении жизни человека есть и много подводных камней. Потому что на этой карте помимо информации, допустим, о банке, в котором человек хранит деньги, о расходах, которые он имеет, или о доходах, также должна содержаться информация о состоянии его здоровья, о книгах, которые он заказывает в библиотеках. И так далее. То есть, по сути дела, такая карта становится источником универсальной информации о человеке во всех его проявлениях. Эта информация будет где-то храниться, в каких-то базах данных. Где гарантия того, что эти базы данных не будут доступны злоумышленникам, не будут кем-то выкуплены или кому-то проданы? Я думаю, что опасения, которые высказываются в связи с этой электронной картой, в этом смысле вполне обоснованы. Мы живем в мире, где очень трудно защитить кон, конфиденциальность информации. Практически таких механизмов сегодня не осталось. И если мы всю информацию о себе позволяем считывать другим людям, то мы должны понимать, что в этом существует определенный риск, что мы становимся абсолютно прозрачными. И хорошо, если это только для людей, которые желают нам добра,. Но, если это, повторюсь, в случае каких-то обстоятельств попадет в руки людей, которые желают нам зла, тогда, конечно, от этого зла уберечься будет очень-очень трудно.
Анастасия Ульянова: Следующий вопрос от Александра: «Владыка, как Церковь относится к ИНН, принимает ли его? Как относится к опасениям, что введение ИНН – это шаг к воцарению антихриста»?
Митрополит Иларион: Я думаю, что ИНН,то есть индивидуальный налоговый номер, не несет в себе таких опасностей, которые несет, допустим, универсальная электронная карта. Это просто номер налогоплательщика. Причем, когда эти номера вводились, то были опасения, что в этом номере якобы зашифровано число 666, что этот номер чуть ли не будет принятием печати антихриста. Но для таких опасений никаких реальных оснований нет. Другое дело, что мы всегда призываем государственное руководство и в России, и в других странах, где подобные вводятся номера, а так же и различного рода универсальные карты, призываем к тому, чтобы уважались мнения и позиции тех людей, которые не хотят принимать эти номера и эти карты по каким-либо соображениям. Потому что мы должны жить в свободном мире. И если человек хочет иметь карту, пусть он ее имеет. Но если он не хочет, у него должно быть право беспрепятственного существования и действия без наличия таких карт или идентификационных номеров.
Анастасия Ульянова: Но вот, владыка, как быть? Следующий вопрос от Евгения из Челябинска: «Мне в ГИБДД выдали номерной знак три шестерки. Нужно ли его менять? Ведь кому-то может попасться и паспорт. Ну, то есть, когда уже выдали, постфактум, водительское удостоверение с такими цифрами». Вот, что делать?
Митрополит Иларион: Мне кажется, что менять этот номер не нужно, если только наличие такого номера на становится причиной агрессии по отношению к водителю со стороны окружающих людей или по отношению к его автомобилю. Ведь кто-то может подойти к припаркованному автомобилю, увидеть такой номер и разбить стекло просто по каким-то там причинам или соображениям. Само по себе наличие трех шестерок в одном каком-нибудь месте абсолютно ничего не значит с религиозной точки зрения. Библия - это многостраничный текст. И в Библии обязательно будет страница 666. Мы эту страницу не вырываем, мы ее не выбрасываем. Мы читаем эту страницу так же, как и другие страницы. То есть, сами по себе эти три цифры точно так же нейтральны в религиозном отношении, как и любые другие три цифры.
Анастасия Ульянова: Владыка, спасибо Вам большое за ответы. Я Вас благодарю.
Митрополит Иларион: Спасибо, Анастасия. Я хотел бы напомнить вам, дорогие друзья, слова господа Иисуса Христа о втором пришествии и о последнем дне: «Смотрите же, чтобы день тот не постиг вас внезапно. Ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному». Да хранит вас всех Господь! Я желаю вам всего самого доброго.
