За кадром Подземные одиссеи Вадима Михайлова
Программу "За кадром" ведёт Николай Мамулашвили.
Представители самых разных профессий, порой редких, порой экстремальных, но чаще самых обычных, – гости в нашей студии.
Испытатели, врачи, водолазы, пожарные, дипломаты, лётчики, автогонщики, альпинисты, журналисты и спасатели... Этим профессионалам есть, что рассказать об изнанке своей работы, о том, чего мы не знаем, о том, что обычно остаётся за кадром.
Их всех объединяет одно: любовь к своему делу. Это люди с характером, они никогда не отступают. Каждый из них обрёл настоящее признание и находится на своём месте.
Гость в студии – основатель и лидер международного и российского движения диггеров, руководитель Центра подземных исследований, основатель аварийно-спасательного отряда "Диггер-спас" Вадим Михайлов.
Предлагаю беседу начать с так называемого "подземного туризма". В Интернете есть очень много предложений. Люди там называют себя профессиональными диггерами и предлагают за умеренную, а иногда даже и не за умеренную плату, пройтись по подземельям Москвы. Что это за люди?
В. Михайлов: Это те самые, которых можно назвать, что они из псевдо "Ласкового мая". Я очень хорошо знал ребят из разных групп, ансамблей, просто отдельных творческих людей, у которых появлялись их копии, не самые лучшие, но собирающие деньги на подмостках. Здесь то же самое.
Известность у нас есть, популярность есть. А люди не могут к нам дойти. Мы по просьбе спецслужбы долгое время не делали свой сайт, не занимались Интернетом и, тем более, YouTube. А те ребятки очень быстро освоили это пространство вместо нас и, используя наш имидж, зарабатывают на этом деньги. Мало того, они собирают то, что реально могло бы государство через нас зарабатывать на теме подземного туризма, если бы он был официальным. Я считаю, что он должен быть только официальным. Неофициального не должно быть. С другой стороны, эти люди просто подвергают своих "клиентов" крайне большой опасности. Появились уже первые жертвы.
В результате отравления? Или они просто людей бросают?
В. Михайлов: Людей бросали и те попадали на разборки сатанистов. Бросали в таких ситуациях, что их еле успевали вообще спасти. А потом этих "организаторов" ещё и отпускали. Я не могу понять, почему главный полицейский города не может нам сказать, кто были эти люди. Почему он говорит, что это были наши люди? Но давайте сначала разберёмся, кто это были такие.
Ведь проникали же ребята с надписью "Диггер" на касках даже в Курчатовский центр. Понимаете, даже фамилии известны тех, кто это делает. Но никто с этим не борется. А с нас спрашивают.
Есть серьёзный "круглый" стол, где сидят представители спецслужб, в том числе и тех, где нас хорошо знают, разговор идёт о безопасности, о серьёзных проблемах. И после известных трагедий в метро, взрывов, где мы работали, вдруг на нас начинают эти проблемы вываливать, меняя всю структуру разговора и отношение к нам. Понимаете, что это делается специально? Специально поддерживается неформальный подземный туризм, а попросту напёрстничество и обман людей. И на нас вешают чуть ли не подведение людей под гибель. Это очень серьёзный знак, очень серьёзный звоночек, прежде всего, нам. И нам от этого очень тяжело.
И второе. Спецслужбы должны понимать, что что-то творится, кто-то изучает подземное пространство. Кто-то может оттуда тайно достать национальные святыни, а кто-то может там готовить очень серьёзные события. И в ситуации, что существует сейчас вокруг России и внутри неё, нужно очень серьёзно задуматься о том, почему нас, тех, кто действительно реально следить за всем под землёй, хотят убрать, а оставить некую вольницу, о которой можно говорить и так и сяк, но которая будет не контролируема. Или она будет контролируемой кем-то, кого мы даже не знаем. И что это будет за "третья" сила?
О том, о чём вы только что рассказали, вы же наверняка говорили сотрудникам ФСБ. Я знаю, что вы с ними активно сотрудничали. И про "Норд-Ост" я слышал.
В. Михайлов: Да. Нами сейчас подготовлен доклад. Я не только с ним выступил, но и оставил его в виде конкретных листов. Сначала от нас была записка по подземной безопасности. Но во времена Ю. Лужкова она не привела ни к чему и её положили под сукно. А в последнее время произошло столько событий, что мы накопили ещё больше материала, его мы совсем недавно просто передали из рук в руки. Очень надеюсь, что он окажется замеченным.
Нам говорят, что этим материалом мы перекроем себе все пути. Да, но нам это абсолютно не страшно. Мы хотим быть официальными лицами, которые, взаимодействуя с официальными структурами, погружаются куда-то под землю и делают серьёзные дела. Таким образом мы официально побывали под Кремлём. А из других там никто не был.
Также мы ещё выполнили историческую миссию, которая для нас важнее, чем что-либо. Мы прошли под монастырями с благословления святейших отцов Русской православной церкви и предыдущего патриарха. Сейчас надеемся на благословление и нынешнего патриарха. Почему это для нас важно? Потому что это работа духовная. И это работа с реальными древностями, к которым и археологам нечасто удаётся подойти. Для нас это важнейший знак того, что мы не зря идём под землю, не зря претерпеваем сложности, различные склоки вокруг себя и испытания.
Что интересного вы можете рассказать радиослушателям? Вы сами постепенно перешли в разговоре к фактуре. Вот вы сказали, что официально были под Кремлём. Вы брали разрешение у ФСО?
В. Михайлов: Сначала это было неофициально. Потом это было инициировано непосредственно руководством Кремля. О нашем неофициальном пребывании они знали, потому что мы сразу же сдали пути проникновения. Затем в определённых местах были установлены камеры и т.п., которые просто необходимы для безопасности первых лиц, архитектурного ансамбля Кремля и т.д.
Что интересного там происходит?
В. Михайлов: Знаете, работают все системы, о которых говорили, что они уже просто не существуют. Это системы, которые обросли легендами, и это системы итальянцев. Их старались их как-то убрать, но они действительно действуют, всё-таки итальянцы построили. Кремль подземный – это, конечно, архитектура Болоньи и Аристотеля Фиораванти. Системы Аристотеля работают. Мы нашли даже надписи Аристотеля. Это, конечно, не его могила, которая так и не найдена до сих пор. Но надписи соответствующие есть. И его ученики Пьетро Антонио Солари и Алевиз новый и Петрок малый отмечены в системах, которые там работают. Это водяные системы, в них мало кто побывал. Нам пришлось проныривать, чтобы там побывать.
И я вам поведаю такую вещь. Я горд тем, что шёл по подземельям Кремля, которые, наверное, только "дедушка" исследовательской спелеологии Игнатий Яковлевич Стеллецкий проходил. И для нас это было как передача нам эстафетной палочки. Мы были в Алевизовом рве. Многие считают, что его просто нет. Он перекрыт огромными сводами по 15 метров высотой. Они как бы взлетают. Он идёт параллельно Неглинскому потоку, и он действует. Но просто в нём мало кто бывал. И следов этого там нет. И находки, которые там случались на каждом шагу, – это редкие археологические раритеты, которые были найдены, в том числе и под Кремлём, и вошли в коллекцию нашего музея.
Вы так хорошо рассказываете, что складывается ощущение, что вы все их можете описать?
В. Михайлов: Да. Вот пример интересного артефакта. Мы нашли, сначала думали, что это кистень, но я уже тогда почувствовал, что это жезл власти, жезл силы. Это кованая вещь. Как она атрибутирована во времени? Есть упоминания о ней. Но она даже не нарисована нигде. Это первый княжеский жезл удельного княжества России.
Это как скипетр?
В. Михайлов: Это скипетр, но кованый. И на нём есть надписи, уже полустёртые временем. И он был до мономаховской Руси. Он был эталоном, по которому создавались скипетры. И теперь он у нас. Это знак истории, который дан нам. Поэтому музей наш разрастался, постепенно он перешёл в вооружение, во многое, что интересует подростков, почему мы так хотим его открыть. Но главные находки в нём – это те, которые были сделаны 20-25 лет назад, когда исследовались такие места, в которые сейчас и не попадёшь. И это разные артефакты. И святыни, и священные какие-то вещи и фрагменты быта москвичей. И в других городах тоже что-то находили. Огромное количество экспонатов составляют ядра пушек – от каменных до мортирных, металлических, чугунных, и бомбы, которые применялись при осаде древних кремлей. Есть даже ядро в диаметре 420 мм (или 42 см) весом 100 кг, которое было заполнено пороховой жижей. Это где-то 1700-е годы. Ну, это была уникальная мортира, которая такими ядрами стреляла. Она была гигантской, как знаменитая кремлёвская Царь-пушка. Но только это была мортира.
Всё, что вы находили, лежало в переходах, проходах и т.д.?
В. Михайлов: Да. Они сваливались нам на головы.
Копать ничего не надо было?
В. Михайлов: Ну, где-то приходилось что-то размуровывать, потому что склады, цейхгаузы и прочие вещи давно погребены между канализационными системами и метрополитеном. Мы-то шли по картам бывших метростроевцев-ветеранов, которых сейчас уже нет в живых, которые, как и ветераны ГРУ, нам кое-что передали, потому что просто полюбили нас за время нашего очень интересного общения с ними. Они увидели, что мы действительно ребята вменяемые, что мы можем действительно изучить то, что им не удалось. Так некоторые вещи, которые они просто хранили до смерти, были переданы нам. И по этим направлениям мы продвигаемся и считаем, что никакой дилетант или отмороженный человек с неправильными мыслями не должен никогда владеть этой тайной.
Вы сказали, что старые метростроевцы предоставили диггерам старые подземные карты. А кто создавал эти карты? Кто их делал?
В. Михайлов: Многие мы уже потом дорисовывали. А вообще маркшейдеры того времени примитивно рисовали. С 1700 года были нарисованы какие-то вещи на дощечках, некоторые вещи были на так называемых "табличках", другие были на бересте, которые очень сильно подгнили. А многие мы получили уже по выкопировке того, что уничтожалось в путчи. Это очень интересные были публикации и карты, которые были бы утеряны практически навсегда, если бы их не сохранили мы.
Собственно, здесь даже не секретность, а, наверное, безумие руководства тех времён и хрущёвский страх перед какими-то резкими изменениями в обществе приводили к тому, что сначала это архивировалось, а потом сами архивы были затоплены. И просто всё расползлось. А то, что удалось сохранить, было просто наложено на наши карты и наши исследования, и таким образом появилась густая сеть "термитника" подземного города с его историческими раритетами. И не только Москвы. Но и Рязани и Петербурга. Для Питера мы тоже сделали немало.
Поэтому создание объединённого музея даст понятие не только о картографии, а вообще о развитии истории подземной войны. Ведь мы ни разу эту тему не затрагивали. Она действительно существовала во все века. И мы как раз вошли в ходы этой подземной войны, нашли раритеты и артефакты именно подземной войны между городами, княжествами и странами. Есть такая отдельная тема.
Закроем тему, связанную с картами. Есть ли какая-то одна, главная, большая, может быть, секретная карта московского подземелья?
В. Михайлов: Только не у нас. Мы старались этого не делать. Нам вовремя подсказали, что, имея это, мы сразу ставим себя под удар, потому что подобное может иметь только определённое управление. И что касается такой карты этого одного управления, другие управления и ведомства имеют только отдельные ключевые фрагменты её, чтобы большую карту не мог расшифровать ни один человек. Не должно это быть в руках какого-то одного человека. Любое его безумие может привести к тому, что произойдёт непоправимое. Потому что там находятся стратегические тайны, которые заложены туда, как бронекабели и прочее-прочее. Отмеченные на подобных картах они крайне опасны. Они не должны быть сведены на какой-то одной карте.
Да, может быть, карта подземного города весьма примитивная, на которой, как мы и хотели, отмечается состояние города в определённые моменты. Не дай бог, землетрясение, утечка газа и т.п. Но никто ещё таких карт и не сделал. Даже подземные Париж и Лондон так не контролируются, как мы бы хотели контролировать подземную Москву. Поэтому всё интересное впереди. Тем более что провалы опасны и для развивающихся активно городов, поскольку Москва ещё интегрирует и часть области. Они очень актуальны стали. Поэтому нужно мониторить подземный город. И мы бы и хотели в это внести свою лепту. Но пока чиновникам нужно, чтобы диггерство было где-то подальше. И независимое экспертное сообщество тоже было подальше от их подземных пенатов, от базиса.
А как у ваших западных коллег-диггеров обстоят дела?
В. Михайлов: Это ученики мои. Я могу свободно назвать фамилии всех, потому что это мои ученики. Кстати, эти наши западные коллеги тоже вне политики. Их никто не смог втянуть ни в неблаговидные дела ЦРУ, ни в неблаговидные дела различных других разведок, хотя они всегда окажут помощь своим министерствам внутренних дел.
А по западным законам им проще работать?
В. Михайлов: Совсем недавно я узнал, что, например, в Китае за диггерство предусмотрена смертная казнь. Хотя мы хотели изучать там запретный город, у нас хорошие отношения с посольством КНР. Но нас даже не предупреждали ещё об этом пока. Может быть, нам сделают исключение. Но вот китайские диггеры могут подвергнуться такому наказанию. И они живут там в страхе. Наверное, просто потому, что стратегических секретов у Китая гораздо больше напичкано под землёй, чем было в России, как я и предполагал.
В России ещё можно влезать в какие-то места, они иногда даже заброшены. Кое-что мы даже показали Сергею Кужугетовичу, это будет использоваться Министерством обороны, в своё время, когда он ещё был спасателем. Мы дружили тогда с ним. Сейчас надеемся на восстановление тёплой дружбы. Это очень важно. Мы собираемся работать с Национальным географическим обществом. Для нас это очень важно.
Сенкевич Юрий Александрович, царство ему небесное, нас туда подал. Кстати, памяти его и своего отца я и создаю сериал "Подземная Одиссея". Мы на Мальте недавно делали открытия и их снимали. Это всё будет посвящено их памяти.
Вёл программу Николай Мамулашвили. Режиссёр выпуска Юлия Дунце.
