За кадром О красоте русских женщин и встрече в тапочках, по-домашнему

Программу "За кадром" ведёт Николай Мамулашвили.

Представители самых разных профессий, порой редких, порой экстремальных, но чаще самых обычных, – гости в нашей студии.

Испытатели, врачи, водолазы, пожарные, дипломаты, лётчики, автогонщики, альпинисты, журналисты и спасатели... Этим профессионалам есть, что рассказать об изнанке своей работы, о том, чего мы не знаем, о том, что обычно остаётся за кадром.

Их всех объединяет одно: любовь к своему делу. Это люди с характером, они никогда не отступают. Каждый из них обрёл настоящее признание и находится на своём месте.

Гость в студии – советник директора Российского института стратегических исследований, арабист, востоковед Елена Владимировна Супонина.

Помнится, что Хосни Мубарак, в прошлом президент Египта, то ли учился у нас во времена Советского Союза, то ли проходил переподготовку как военный лётчик? Ведь вы с ним неоднократно встречались?

Е. Супонина: Да, Хосни Мубарак – лётчик, он учился в Военной академии имени Фрунзе в Москве, не учился, а проходил повышение квалификации. И ещё в городе Фрунзе учился. То есть, он ещё путешествовал по республикам Советского Союза и хорошо был знаком с азиатскими районами тогдашнего СССР. Он очень любил этот период своей жизни. Когда я его спросила об этом...

Он настальгировал по тому времени?

Е. Супонина: Он весь засветился, заулыбался и стал вспоминать отдельные русские слова. Кое-что вспомнил. Вспомнил почему-то ГУМ. Сказал, что туда ходил. Вспомнил Большой театр, и было видно, как это ему всё нравится.

Я, конечно же, к встрече с ним готовилась. Изучая его биографию, я наткнулась на сплетни о том, что во время учёбы в Москве у него вроде бы как была большая любовь к русской девушке и что эту любовь он потом вспоминал долгие-долгие годы, хотя у него была официальная жена и т.д. Я не удержалась и даже его спросила, не в открытую, в открытую постеснялась, потому что стоял протокольщик, и обстановка была не та.

Но, знаете, когда я встречаюсь с людьми, они мне очень интересны. Мне интересен фон, во время которого это всё происходит. То есть, политические события, история и т.д., но мне интересен и реально сам человек, а не просто как политик. Независимо от того, как я отношусь к этому человеку, совпадают ли мои взгляды с его или нет, мне интересно, какое у него хобби, чем он увлекается, как относится к своим близким, хватает ли у него времени на то, чтобы заниматься чем-то другим, кроме своей работы. Мне даже интересно, чтобы он со мной своим опытом поделился. Я иногда зашиваюсь, не успеваю ничего.

Я и Хосни Мубарака спросила, а как он всё успевает? Он так посмотрел на меня устало и говорит: "Не успеваю почти ничего. Некоторые вещи приходится откладывать или отменять. Вот в сквош люблю играть, но давно не играл". Из такого же любопытства я как-то намекнула: говорят, что ему нравились русские девушки. Он заулыбался, но так на этот вопрос и не ответил. Зато сделал комплимент, сказав: "Да, у вас очень красивые женщины".

Давайте из Египта перенесёмся в Йемен. Я знаю, что в эту страну, переживающую, мягко говоря, не лучшие времена, вам приходилось и приходится выезжать довольно часто. Сейчас туда редко кто ездит. Поэтому с нетерпением ждём ваших впечатлений от поездок и от встреч.

Е. Супонина: Йемен – это одна из тех стран Ближнего Востока, которая сейчас оказалась в водовороте перемен. Войны, перевороты, революции – всё это Йемен. Причём весной 2015 года Йемен должен был отмечать 25 лет своего объединения. Мало кто сейчас помнит, но ведь до 1990 года Йемена было два: Северный Йемен и Южный Йемен. Объединились они неслучайно в то время, когда Советский Союз шёл к своему распаду. Почему? Потому что Южный Йемен, социалистический Йемен, зависел от помощи из Москвы. Но Михаилу Сергеевичу Горбачёву в те годы было уже не до Йемена, он мало интересовался Востоком, он больше любил Запад, и южные йеменцы, прочувствовав эту ситуацию, просто поняли, что помощи не будет, в том числе и материальной, и они согласились с северянами объединиться.

Но объединение это шло ни шатко ни валко, а сейчас из-за того, что в Йемене продолжается война, есть реальная угроза распада этой страны. А вообще эта страна красивейшая. Мне доводилось там бывать. И ты будто попадаешь в сказку. Когда там всё успокоится, а, к сожалению, успокоится нескоро, но тем из нас, кто застанет этот период, я очень советую побывать в Йемене. Сейчас не надо.

Но Йемен – это сказка. Это не тронутая цивилизацией страна. Кажется, что ты попал в "Тысячу и одну ночь". Такие там дома старинные, рынки, базары яркие. Там есть городишки, где сохранились древние небоскрёбы – дома из глины где-то в восемь этажей. Так, оказывается, жили там ещё в Средневековье. У нас не все об этом знают.

Это страна, где, по преданиям, жила царица Савская, та самая, которая, услышав про мудрость и богатства Соломона, пришла к нему в Иерусалим, а ему кто-то нашептал, что это на самом деле не женщина, а переодетый мужчина, потому что не может женщина управлять государством. И кто-то ему ещё сказал, что она вообще с дьяволом породнилась, поэтому у неё ноги волосатые. И чтобы проверить это, по легенде, Соломон установил зеркальный пол, и когда она и её напарница зашли во дворец, то подумали, что это вода, приподняли свои одежды, и оказалось, что там вполне женские ноги. И всё это закончилось в манере Соломона: он сделал наложницами обеих, и потом они вернулись в те районы, которые сегодня называются Йеменом¸ уже на сносях и родили наследников Соломону.

Вот такая история, которая связана с Йеменом. Но рассказываю я её неслучайно, потому что, бывая в провинции Мариб, казалось бы, вокруг пустыня, приезжаешь и видишь озеро в горах, оазис, красивейшее место. И мне говорят, что вот здесь было царство Сабейское, здесь была царица Савская. Я посмотрела на это диво и подумала, что, наверное, они правы. Как раз это то место, где можно было бы поселиться.

И вот такие красивые места сегодня охвачены войной. На руках у населения очень много оружия. И опять-таки я замечаю, что главных действующих персонажей в йеменской современной истории я знаю в лицо.

Бывший президент Йемена Али Абдалла Салех находится сейчас в бегах. Кто-то говорит, что он в Эфиопии, кто-то говорит, что он на территории Йемена. Он пережил несколько покушений. В результате одного из них у него оказались обожжёнными пальцы и лицо. Его вылечили саудовцы, в Саудовской Аравии, но он потом с ними разругался и сейчас с ними воюет. Его сменил президент Абд-Раббу Мансур Хади. С ним мне доводилось встречаться в апреле 2013 года, когда он торжественно приезжал встречаться с В. Путиным и поселился в отеле "Риц". И там всеми правдами и неправдами мне удалось добиться встречи с ним, причём в то время, когда он уже отправился отдыхать. Он уже переоделся, снял...

Это очевидно вечером было?

Е. Супонина: Да, он очень устал. Весь день у него был наполнен переговорами, а там ещё просители были, в том числе и желающие взять интервью, среди которых и я. Но он всем отказал, сославшись на то, что устал. Мне же не хотелось уходить, с ним не пообщавшись.

Вы вели переговоры об интервью через протокольщиков? Ваше обаяние их обезоружило, и они решили всё-таки вас пригласить?

Е. Супонина: Протокол был поражён, возможно, моим достаточно свободным арабским языком. Это открывает многие двери. Но это был даже не протокол, а охрана. А они люди суровые. Поэтому они сообщили куда надо, но меня не пустили. Но потом вышел улыбающийся мальчик, представился, что он племянник президента, выслушал меня, посмотрел внимательно и сказал, что где-то меня видел. Потом он вспомнил, что я вроде выступаю ещё на арабских телеканалах, а я иногда выступаю там с комментариями. То есть, оказалось, что я для них персона публичная и узнаваемая. Поэтому он доложил президенту, и тот, хотя уже снял с себя белую рубашку и галстук, всё-таки не очень привычный арабским мужчинам, надел свою рубашку, такую длинную до пят, галабею полосатую. Вообще-то, она тогда напоминала очень сильно матрас или ночную рубашку. В таком виде он выглянул, посмотрел на меня и спросил, не возражаю ли я, если он примет меня в тапочках и по-домашнему.

Он так вас и принял?

Е. Супонина: Да. И мы долго с ним говорили. Вот мы вспоминали уже Хосни Мубарака, который учился в Москве, где проходил повышение квалификации. Ну и президент Йемена Абд-Раббу Мансур Хади, танкист по своей профессиональной подготовке, тоже бывал в Москве и тоже учился.

Вообще это здорово. Думаешь, сколько всего в советские времена мы успели. Знаете, это всё-таки какие-то определённые отношения помогает устанавливать, возникает какая-то теплота, когда человек бывал в стране и у него хорошие воспоминания об этой стране. Это всё очень способствует, потому что люди иногда занимают очень важные позиции, а у них хорошее отношение к русской культуре, к русским людям, к Москве. И потом он видит русского человека, расплывается в улыбке и начинает с ним говорить-говорить.

Так, по-домашнему, мы проговорили с Абд-Раббу Мансуром Хади. А где-то через два года у него начались серьёзные проблемы, причём те же, с которыми столкнулся до него Али Абдалла Салех, его предшественник. Так, Хади чего только ни учудил за последние месяцы. Его же взяли под домашний арест хуситы (есть такое движение в Йемене по фамилии его основателя Хуси).

Это движение более ориентировано на Иран, в то время как некоторые йеменцы предпочитают общаться с Саудовской Аравией. Ну, это сложная региональная политика. В Йемене, как и во многих других арабских странах, тоже всё запутано, и хуситы восстали. Им не понравилось, что не были решены некоторые их экономические проблемы. Дошли до столицы Саны, захватили президентский дворец и захватили президента Хади. А у меня были знакомые среди хуситов. И я не так давно звоню одному из лидеров этого движения, была тема для беседы. И в том числе я его спросила, а как там президент Хади поживает? Вы его не убьёте? Ничего с ним плохого не будет? На что он мне говорит, чтобы я не беспокоилась за Хади и что тот находится под охраной революции.

Мне даже страшно стало от этой фразы. Я вспомнила наших революционных матросов, историю России 1917-1918 годов, и мне стало понятно, что находиться под охраной революции – это дело не такое уж безопасное. Сегодня вас охраняют, а завтра неизвестно что с вами произойдёт. Хади, наверное, тоже прочувствовал эту ситуацию, и буквально через неделю после моего разговора с лидером хуситов я услышала сообщение, что президент Хади бежал из-под домашнего ареста. Как мне потом рассказывали, это была сложная операция, в которой участвовали даже некоторые региональные государства. Кто-то даже допускает, что хуситы намеренно просмотрели побег Хади, потому что надо было что-то с ним делать. Убивать как-то всё-таки нехорошо. Это вызовет ответную реакцию. Оставлять под домашним арестом тоже странно. Ну, в любом случае он бежал. И вот этот человек, который очень серьёзный политик, интересная и яркая личность, у него, кстати, очень хорошее чувство юмора, это было даже заметно и во время нашей с ним беседы, он, как мне потом рассказывали, пересекал границу Йемена где-то даже и на лодке. Уж где это точно было, я не знаю, но я виделась с этим человеком, когда он был в тапочках по-домашнему. И я вполне представила эту сцену, как президент страны бежит из-под домашнего ареста, кругом идёт война, вокруг какие-то беженцы, и он, переодевшись в одежду простолюдина, пересекает какие-то границы. И мне подумалось, неужели всё это происходит с нами?

Вёл программу Николай Мамулашвили. Режиссёр выпуска Юлия Дунце.