Комментарии экспертов Арест Саида Амирова - это удар по целой группе

Арест мэра Махачкалы Саида Амирова прокомментировал в эфире "Вестей ФМ" Максим Шевченко. С ним в рамках программы "Повестка дня" беседовали Владимир Аверин и Наталья Мамедова.

Аверин: Одна из самых обсуждаемых сегодня тем, безусловно, это арест мэра Махачкалы Саида Амирова. Сегодня он, по подозрению в организации убийстве следователя Следственного комитета, содержится в Московском СИЗО "Лефортово". Об этом сообщают все информационные агентства.

Мамедова: Ну, это главная новость, я думаю, вы все в курсе.

Аверин: Что на самом деле происходит? Давайте попытаемся выяснить с человеком, который знает ситуацию на Северном Кавказе. У нас сейчас на связи со студией главный редактор портала   "Кавказская политика", журналист, политолог  Максим Шевченко.

Мамедова: Максим, здравствуйте. Мы вас ждали, вот именно у вас хотели спросить про ситуацию. Сегодня в прессе появилась информация о том, что будет проверка многочисленных родственников Саида Амирова.  В "Известиях" схематично нарисовано, вы, наверное, видели, да, кто какой пост занимает: там и заксобрание, и Федеральная служба судебных приставов, естественно, начальник, и депутаты, и так далее. Если начать всех проверять, то есть начнется прессинг, это Кавказ, вы знаете, что будет.

Шевченко: Это Россия прежде всего, а уже потом Кавказ. Дело в том, что специфически кавказское – это огромное количество родственников, но если вы посмотрите разные уровни власти в Москве, то вы тоже увидите немало родственников, которые занимают самые разные руководящие посты, поэтому даже в этом нет какой-то особой кавказской специфики.

Мамедова: А как они воспримут, если сейчас начнутся тотальные проверки, это будет оскорбление?

Шевченко: Причем тут оскорбление? Идет очень серьезная борьба, я уверен, что арест Саида Амирова не мог быть санкционирован из Махачкалы. Безусловно, санкция пришла из Москвы с самого высокого уровня, поскольку это не просто мэр Махачкалы. Вы заметьте сами, казалось бы, ну, подумаешь,  какой-то региональный город, не самый большой, понимаете, и столько разговоров. Ну, арестовали мэра, мало ли арестовывали мэров, ну, не знаю, директоров крупных банков, окружение министра обороны и так далее. Но такого интереса, такого шума не было. Объясняется это тем, что Дагестан, Махачкала – это не просто какой-то регион России и какая-то столица одного из регионов. Дагестанцы в совокупности имеют отношение к обороту нескольких десятков миллиардов долларов, как внутри страны, так и  в мире. Фамилии дагестанских олигархов у всех на слуху, но это только тех, кто наверху, а их же очень много. Поэтому Саид Амиров – человек,  который около 20 лет  сидел, уже можно сказать, в Дагестане, который курировал и руководил муниципальной политикой, а это значит, что имел отношение и к контролю над оборотом средств, связанных с ними по всей стране  предприятиями, диаспорами, банками, филиалами и так далее. Это человек, который является политиком, конечно, российского масштаба. И причем политиком теневым, и очень серьезным.

Аверин: Максим, мы с вами не первый раз беседуем по поводу Северного Кавказа. И все время, так или иначе, упоминается клан, межклановая борьба. Когда вы сейчас говорите по поводу того, ч то это очень серьезная борьба, мы можем говорить о том, что это опять какой-то иной клан, заручившись поддержкой в Москве, борется с Амировым?

Шевченко: Да.

Аверин: Или мы можем говорить о том, что Российское государство, наконец, осознает, что надо бороться и с клановостью, которая там есть, и с подобными политиками, и этот  арест не имеет отношения к межклановым противоречиям внутри самого Дагестана?

Шевченко:  Особенность Дагестана и особенность России в том, что все имеет отношение ко всему - и межклановость, и федеральный уровень. Арест Амирова – одновременно и федеральный уровень, потому что это очень серьезная фигура на федеральном уровне, с очень серьезными связями в Москве на самом высоком уровне. Поэтому это удар не только по, условно говоря, какой-то дагестанской группе, а это удар по целой системной группе во власти, к которой принадлежал Саид Джафарович и пока и продолжает принадлежать, которая вырастала с начала 90-х годов, укрепляясь финансово и так далее. На втором уровне – да, конечно, так скажем, этноклановое противостояние. Но поверьте, не оно является определяющим в деле ареста Саида Амирова. Конечно, клан даргинский, левашинский, по названию села Леваши, из которого происходит Саид Джафар и из которого происходил и Магомедали Магомедов – руководитель Дагестана долгие годы, и предыдущий президент Дагестана Магомедсалам Магомедов тоже. Это всё левашинцы. А арест Саида Амирова и его арест его родственников – это страшный удар, фактически разгром левашинского клана, который на протяжении почти 15 лет контролировал финансовую, экономическую, политическую жизнь Дагестана. И конечно сейчас мы видим, что происходит ситуация, которую на внутридагестанском уровне я бы назвал аварский реванш. То есть аварцы – доминирующий, главный этнос Дагестана, который, мы знаем в истории, Имам Шамиль, Расул Гамзатов – такие известные имена аварские.

"Вести ФМ": Ну, да, это имена известные.

Шевченко: Они возвращаются к власти. Вот Рамазан Гаджимуратович Абдулатипов – аварец из Горного Дагестана. Я был как раз позавчера в Махачкале, когда арестовали Амирова, так совпало…

"Вести ФМ": Вот-вот, нас очень интересует еще и личные ваши впечатления о ситуации. Мы получаем по агентствам информацию, что бойцы внутренних войск МВД держат под особым контролем Махачкалу, Кизляр, Дербент, Левашинский район…

Шевченко: Ну, это абсолютно правильно.

"Вести ФМ": Что, взрывоопасно?

Шевченко: Я думаю, что очень взрывоопасно. Очень сильно взрывоопасно.

"Вести ФМ": Вы были только что в Дагестане, что там происходит? Действительно могут быть выступления? Действительно ли они были?

Шевченко: Ну, я скажу, я был сначала в Грозном на матче ЦСКА – "Анжи", и меня Рамазан Абдулатипов пригласил, увёз, можно сказать, с собой в Махачкалу. И я был там на открытии "Анжи-арены" и видел всю дагестанскую элиту высшего уровня, включая Сулеймана Керимова. Ну, он, наверное, всё-таки не дагестанская элита, он элита такого мирового бизнес-масштаба, он открывал это. И, конечно, там так обсуждали между собой, но могу сказать, для многих это было неожиданностью, и я понял по реакции людей, что они не знали. Высшие руководители Дагестана, крупные, не знали, из чего я лично сделал для себя вывод, что это вообще не из Дагестана шло.

"Вести ФМ": И президент Дагестана не знал?

Шевченко: Это я не знаю, я думаю, президент был всё-таки в курсе. Но такие вещи, конечно, я вряд ли могу предполагать. Но для многих это был просто шок. Потому что многие привыкли жить достаточно безнаказанно, свободно, понимаете, иметь покровителей в Москве. И уж кто имел покровителей, так это Саид Джапарович Амиров, вот это точно абсолютно. Я помню еще 90-е годы, когда в СМИ в Москве проходили волны против него таких кампаний, были попытки, ни у кого не получалось. Но сейчас была настоящая войсковая операция. Могут ли быть беспорядки? Я считаю, что могут быть. И это очень серьёзно. Потому что с ним, с его работой, с его бизнесом, с его империей, которую он создал внутри Дагестана, еще раз говорю, есть два измерения – федеральное и внутридагестанское, связаны судьбы десятков тысяч людей. Не обязательно каких-то там мафиози, а просто людей, которые получали деньги, работая на него. Он был очень аккуратен в отношениях с людьми, что факт - то факт. Если он кому-то давал слово: я тебя поддержу, я дам зарплату или я помогу с квартирой,  он всегда его держал. И очень много людей его уважали. Потом даргинцы – не последний народ Дагестана, это, собственно, по численности после аварцев второй народ, и даргинцы во власти уже достаточно давно. Относительная часть элиты, которая контролирует, по крайней мере, финансовые институты и институты коммунального управления, принадлежит именно к даргинцам. И для них, конечно, сейчас есть очень серьёзные опасения, что их отовсюду будут теснить, и начнётся такая дележка дагестанского пирога, делёжка Махачкалы, почти миллионного города с огромной инфраструктурой, с огромными доходами городского бюджета и так далее, с огромными прилегающими землями. Амиров держал это всё железной рукой. Железной рукой. Вот что было в его империи, Амирова, об этом много писали и вчера и сегодня, это конечно абсолютно ясно, кто что делал, кто кому подчинялся и кто за что отвечал. Сейчас у многих есть опасения, и об этом пишут дагестанские журналисты, что может возникнуть ситуация хаоса и безвластия, и начнётся такая настоящая война за супержирный кусок, каким является Махачкала. Тут, мне кажется, федеральному центру надо как можно быстрее, чётко поставить все точки над "и". Во-первых, гарантировать людям, что их не будут вытеснять с работы по принадлежности к какому-либо клану, как вы говорите. Это, собственно, нормально быть членом какого-то клана. Я вообще не понимаю. У нас же есть питерские, московские там, не знаю, солнцевские, и мы к этому относимся в Москве абсолютно нормально. Почему в Дагестане людям как-то надо стесняться быть аварцами или даргинцами или происходить из какого-то села? Поэтому есть опасения у многих людей, что их сейчас оттеснят с работы, с тех мест, которые они, скажем так, насидели за эти годы. Но и среди аварцев, которые сейчас торжествуют, аварской элиты, могу сказать, что многие предполагают, что чистка, которую начал федеральный центр, продолжится и в этой среде. Там тоже, поверьте, есть люди, которым… ну, скажем так, на которых клейма негде ставить, как говорят в Дагестане. Про которых говорят открыто люди, что они заказывали убийства, что они были в связи с "лесными". При этом они влиятельны и богаты, с деньгами, очень большими деньгами, невероятно большими.

"Вести ФМ": Максим, кстати, сегодня стало известно, что "Московский комсомолец" снял упоминание о связях Амирова с "лесными", как вы говорите. Вот с вашей точки зрения, насколько…

Шевченко: Я не утверждал, что Амиров был связан с "лесными". Мне кажется такие вещи надо доказывать в рамках следствия, кропотливо, это очень тяжелое обвинение. Поэтому я хотел бы сразу сказать, что я это не утверждаю, и мне кажется, тут дело следователя. Если есть показания, которые даны на Саида Амирова, как утверждает Следственный комитет, которые дал один из бывших боевиков, как я понимаю, задержанных, а это очень серьёзные, тяжелые показания, ну, что же, такие вещи необходимо доказывать. Это тяжелое обвинение, в тяжелом уголовном преступлении, собственно говоря.

"Вести ФМ": И еще вопрос, если позволите, Максим. Довольно часто мы говорили и с вами тоже мы говорили о том, что наряду с этими миллионами, миллиардами, которые контролируются дагестанцами, есть еще и очень высокий уровень безработицы, и очень большое расслоение по доходам в Дагестане. С вашей точки зрения, те люди, которые могут прийти потенциально на место Амирова, на место той империи, о которой вы сейчас рассказали, его финансовой империи с трудовыми местами, означает ли этот арест начало какого-то процесса нормализации еще и просто рынка труда, например, экономики Дагестана, которая позволит людям не искать работу по всей стране, например, а заниматься мирным трудом у себя, на родной земле?

Шевченко: Спасибо за этот вопрос. Это самый главный вопрос. Я встретился и переговорил там со многими дагестанцами – бизнесменами, политиками, журналистами – поверьте, что даже среди тех, кто сегодня вынужден по правилам такого криминального Дикого запада или Чикаго 30-х годов, немало людей, которые бы хотели жить и работать нормально. И конечно, есть среди дагестанской молодой элиты, бизнес-элиты, в том числе и в окружении Сулеймана Керима, братьев Магомедовых,  люди, которые делают свой бизнес в России, в Москве, и абсолютно при этом не являются какими-то криминальными элементами. И они, конечно, любят свою Родину, и конечно, готовы прийти в Дагестан и установить нормальный закон. Главное не в том, чтобы потеснить какой-то клан, а главное в том, что в Дагестан должен вернуться закон, право. И прошу  прощения, за громкие слова  - российская Конституция.  Вернуть нормальный правовой суд.

"Вести ФМ": Совсем не громкие слова.

Шевченко: Ну, потому что какое-то время, казалось, и кажется, что там просто не действовала конституция, что все решалось, знаете ли, в каких-то военно-полевых условиях, как будто сейчас по-прежнему 95-й год, когда рядом гремит война. Но войны уже нет рядом.  А Дагестан по-прежнему живет как военное предполье, знаете, где все решают силовые структуры, коммерческие структуры, бизнес-структуры. Поэтому, поверьте, что масса народа поддержит и влиятельных людей, и бизнесменов, и политиков, и журналистов. Поддержат любого человека, лидера Дагестана или Махачкалы, когда будет новый мэр, который просто скажет: "Давайте жить по закону, давайте жить по Конституции".

"Вести ФМ": Максим, буквально новость последних 10 минут: сообщают "РИА Новости", что сыновья мэра Махачкалы Амирова ушли в отпуск после его ареста. Речь идет о депутате и о главе Управления судебных приставов Дагестана. Это уже что значит? Сообщение пока очень короткое, без подробностей.

Шевченко: Ушли в отпуск, это значит, что они будут ожидать решения своей судьбы, договариваться и пытаться доказать федеральному центру, тем, кто руководит этой чисткой, что сын за отца не отвечает. Собственно, я хотел, чтобы не было иллюзий. Саид Джафарович очень сильный человек. Он человек из такого Средневековья. Он феодал. Он совершал, наверное, следствие покажет, я могу ориентироваться на то, о чем говорят в Дагестане, страшные вещи, которые совершали многие другие и те, кто на свободе, поверьте. Поэтому не надо его демонизировать. Как и все в этом страшном мире, которым являлся Северный Кавказ  последних лет, с одной стороны, - человек, которого можно назвать преступником, с другой стороны, это великолепный управленец, на котором держалась огромная и сложная ситуация. Сейчас важно запустить управление процессами – жизнью, инфраструктурой, работой, бизнесом, правом, государственных  институтов, жизнью огромного количества людей так, чтобы это носило минимально деструктивный криминальный и еще какой-то характер.   Поэтому, я надеюсь, что если его родственники ни в чем не виноваты, то государство найдет им применение. Среди них, между прочим, немало очень толковых людей с хорошим образованием и с большим опытом работы.

Слушать программу "Повестка дня" с участием Максима Шевченко>>