Народы России Немецкая слобода в Москве – самобытная зона расселения немцев

Что такое немецкая слобода? Как она образовалась в Москве? Об этом Гия Саралидзе беседовал с историком, кандидатом педагогических наук Маратом Сафаровым в спецпроекте "Народы России" на радио "Вести ФМ".

Саралидзе: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В студии "Вести ФМ" Марат Сафаров и Гия Саралидзе, мы вас приветствуем.

Сафаров: Да, здравствуйте.

Саралидзе: Это проект, очередная программа из проекта "Народы России". Сегодня мы будем говорить о таких национальных анклавах, что ли, национальных местах Москвы, где жили люди других национальностей. Сегодня речь пойдет о немецкой слободе.

Сафаров: Да, и, причем, я думаю, что нашим радиослушателям, живущим не только в Москве, это будет интересно. Потому что тема "Русские немцы", она, конечно, очень широкая, и я думаю, что мы особо поговорим и о других зонах расселения русских немцев.

Саралидзе: Конечно, немецкие слободы были и в Санкт-Петербурге, в Воронеже, в Саратове.

Сафаров: Да, и вообще Петербург в значительной мере (да, мы сказали уже) формировался под влиянием немецкой культуры, и Поволжье, и всё. Но немецкая слобода в Москве - это особая, конечно, и одна из наиболее старинных самобытных зон расселения немцев, и определенные следы ее и в топонимике (в названиях), и в архитектуре, и в ландшафте, и в городской мифологии дошли до наших дней.

Саралидзе: Итак, сегодня речь пойдет о немецкой слободе в Москве. Кстати, насколько я понимаю, таких... "Немецкая слобода" вот сейчас мы в единственном числе употребили, а на самом деле она была не одна.

Сафаров: Да, конечно, да. Принято считать, так вот в литературе, в художественных произведениях, в фильмах как-то это все сразу ассоциируется с Петром Великим. Петр Великий - немцы, его дружба с немцами (и с немками...), но на самом деле корни-то этого, конечно, еще глубже намного. И даже не во времена Ивана Грозного, как некоторые считают, а чуть даже и раньше - при Василии Третьем. В первой трети XVI века начинается проникновение людей из Западной Европы в Москву, пусть еще пока эпизодическое, и такого большого обширного пространства они не занимали. Тогдашние вот зоны расселения (я имею в виду в эпоху Василия Третьего - отца Ивана Грозного, это начало - треть XVI века) - это было Замоскворечье еще. Замоскворечье вообще всегда было, оно же ведь за Москвой-рекой, оно ничему не угрожает в принципе (ну, имеется в виду не в вопросах военных, а в вопросах культурных), то есть ничем не соблазнит, это далеко. Не случайно там в этом же пространстве, в этот же период активно развивались Татарские слободы. Поэтому Замоскворечье - это свой такой мир. Но там долго они не закрепились, немцы. Вообще, когда мы говорим "немцы", кто вообще такие немцы в нашем русском средневековом и даже в начале нового времени понимании? Конечно, это не обязательно жители современной Германии. Во-первых, Германии никакой не было. Как известно она, как и все почти крупные средневековые государства, переживала эпоху феодальной раздробленности. Но если мы собрались достаточно быстро, так скажем, под Московской Русью, то Германия объединилась-то фактически при Бисмарке только, в XIX веке, как, кстати, и Италия. Поэтому это немецкие города. Кроме того, это различные вообще западноевропейцы. Конечно, это голландцы, да вплоть до Шотландии. Допустим, Патрик Гордон (уже говоря о петровском времени), ну говорили о том, что он шотландец, но в принципе он в какой-то части органичен и немецкой жизни, Немецкой слободы. Немец - немой, мы не знаем его языка, а он не знает нашего, вот мы как-то вот так. То есть вот этого "дойчланд" понимание - в русском языке не вошло это понимание, которое вошло в другие языки. Может быть, еще и под тем влиянием, что мы так давно с ними находились в определенных контактах - культурных, торговых, политических, военных - различных, мирных, не мирных. Поэтому у нас какое-то особое такое отношение к европейскому миру, не обязательно германскому миру. И в этой связи, конечно, вот эти первые слободы, они познакомили русского человека (и их с нашей жизнью, конечно, и нас, русских людей), познакомили в значительной мере с миром Западной Европы, хоть и в миниатюре, в такой модели, скажем так.

Полностью слушайте в аудиоверсии.