Железная логика Жестокость кары за мздоимство – свидетельство его масштабов

О коррупции в Китае, Сингапуре и других азиатских странах Сергей Михеев и Сергей Корнеевский беседуют в эфире "Вестей ФМ" с профессором, доктором экономических наук, директором Российско-китайского центра Финансового университета при правительстве России Николаем Котляровым и управляющим активами Международного фонда частных инвестиций Александром Душкиным.

МИХЕЕВ: Как же действительно в Китае обстоит, во-первых, дело с коррупцией как с таковой, а во-вторых, дело с борьбой с этой коррупцией?

КОТЛЯРОВ: Вопрос серьезный: дело в том, что председатель КНР Си Цзиньпин уделяет очень большое внимание борьбе с коррупцией, и он даже заявил о том, что "мы или поборем коррупцию, или она сожрет Китай". И, собственно, серьезные очень меры предпринимаются, особенно сейчас, в нынешних условиях, потому что динамика экономического развития Китая замедлилась. Идет большой контроль за финансированием, как расходуются бюджетные деньги, в том числе, на объекты капстроительства.

И в этой связи значение борьбы с коррупцией возрастает. Отдельного закона о борьбе с коррупцией в Китае, по-моему, до сих пор еще не приняли – два года его обсуждают, но пока он не утвержден. Но все статьи там заложены уголовный кодекс, и меры наказания очень жесткие – от пяти лет до высшей меры наказания.

ДУШКИН: Хотел бы заметить: по жесткости наказания всегда можно судить о размахе, поэтому так как жесткость наказания подразумевает возможность расстрела, то коррупция чрезвычайно там распространена! Безусловно, чрезвычайно там распространена!

МИХЕЕВ: Объемы они как-то оценивают? Они об этом пишут, или только знакомят со сводками по расстрелам и по "посадкам"?

ДУШКИН: Понимаете, есть такое понятие (я его услышал в России) – взяткоемкость. Термин потрясающий! А определение емкости китайского рынка я еще ни разу не слышал!

МИХЕЕВ: Видимо, они громадные!

ДУШКИН: Вы должны помнить, что если есть расстрел, значит размах действительно суровый!

КОРНЕЕВСКИЙ: Значит, нам еще далеко! Есть куда стремиться!

КОТЛЯРОВ: На мой взгляд, коррупция – она традиционным обществам вообще-то присуща. И часто это хороший инструмент для управления подчиненными в этих обществах. Собственно, конечно, коррупция в Китае есть, но есть и механизмы борьбы с коррупцией: за последние 10 лет у них было больше 10 тысяч приговоров смертных. Не значит, что они все приводятся в исполнение, там есть положение об отсрочке исполнения, и она может всю жизнь действовать – будешь сидеть пожизненный срок и ждать расстрела. Но Си Цзиньпин сейчас проводит линию: "борьба не только с мухами, но и с тиграми", – а это значит, что борьба с коррупцией охватывает и верхние эшелоны власти, включая членов Политбюро, которых посадили. Тот же Бо Силай – здесь можно это все увязать и с политической борьбой.

ДУШКИН: Может, это была просто борьба за власть, потому что просто Бо проиграл. И поэтому...

МИХЕЕВ: Нашли, за что.

ДУШКИН: И его, и его супругу тоже. Под корень!

Полностью слушайте в аудиоверсии.