Формула смысла "Реваншизм хорош только в том случае, если он – наш"

В эфире "Вестей ФМ" Дмитрий Куликов.

Военная операция Турции на сирийских территориях, параллельная посылаемым Турцией мощным сигналам, что она готова начать переговоры с руководством Сирии, и операция Ирана против курдских формирований. Гость – доктор политических наук, заведующий отделом Ближнего и постсоветского Востока ИНИОН РАН Владимир Аватков.

АВАТКОВ: Региональный контекст таков: есть страны, Турция, Сирия, Иран, Ирак, в которых проживают курды. Курды, как известно, разделённый народ, который боролся и борется за построение своей собственной государственности, по крайней мере, в форме автономии. И американцы, не сумев из хаоса сформировать то, что они хотели, постарались использовать курдский фактор в своих собственных интересах. Они не смогли договориться с Турцией, они не смогли изменить ситуацию в Сирии и Ираке в свою пользу, поэтому они решили воспользоваться классическим методом "разделяй и властвуй" – использовать меньшинства в своих собственных интересах.

И у них это неплохо получалось, есть только одно "но": своими безграмотными с точки зрения стратегии действиями они фактически создают почву для объединения усилий перечисленных стран: Турции, Сирии, Ирака и Ирана. По сути, то, что мы сегодня наблюдаем, одновременная операция Ирана и Турции, пока что воздушная, но и Иран стягивает войска к территории Ирака, и Турция стягивает войска к территории Сирии, и очевидно, к чему всё идёт. Удивительно, но факт: в этом в какой-то степени заинтересованы и власти Сирии, и власти Ирака, потому что им не удаётся вести нормальную коммуникацию с руководителями этих самых курдских групп. А они заинтересованы в том, чтобы у них на территориях уже тоже устанавливались мир и стабильность, а для этого осталось решить несколько вопросиков. Это вопросы севера в первую очередь, если мы говорим о Сирии, и в какой-то степени тоже севера, если мы говорим об Ираке.

Исторический процесс становления и возрождения империй, место национального государства в мире и "хороший" и "плохой" реваншизм. Гость – обозреватель медиагруппы "Россия сегодня", президент Центра системного анализа и прогнозирования. Ростислав Ищенко.

ИЩЕНКО: С моей точки зрения, реваншизм бывает плохим только в одном случае: когда он направлен против наших интересов. Конкретно наших. Во всех остальных случаях он либо абстрактный, либо вообще никакой – ну, подумаешь, какая нам разница, кто там выяснит отношения в свою пользу, допустим, реваншируется Парагвай за поражение от аргентины, Бразилии и Уругвая в войне XIX века или нет – это их проблемы, и я даже не знаю, есть ли у них сейчас реваншистские настроения или нет.

Вот есть, допустим, наш реваншизм, когда мы хотим восстановить какие-то свои позиции, – он, естественно, хороший, потому что он наш. И есть плохой, который направлен против нас. Потому что, в принципе, реваншизм, как любые другие политические действия, возникает не на пустом месте. Как правило, это происходит не из обиженного честолюбия или униженной гордости, хотя и такое бывает. В основном это объективные причины, когда стране нужны защитимые границы и она пытается в них вернуться, или у государства есть спорные территории, на которых вперемешку живёт население одной и другой страны.

Полностью слушайте в аудиоверсии.