От первого лица Чем недоволен народ

У микрофона - ведущая Наталья Бехтина.

Наш гость – Владимир Вольфович Жириновский, вице-спикер Государственной Думы, лидер Либерально-демократической партии России.

^{(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)}

– Начнем с события, которое уже немного отошло по дате в тень, но продолжает обсуждаться. Имею в виду Государственный совет, посвященный проблемам реформирования политической системы. Я внимательно слушала все выступления, и мне понравилась в том, что говорили вы, мысль, что всем нам не хватает взаимного понимания, дружбы и любви. И что в обществе нет какого-то одного дня, который бы всех людей объединял. Может быть, это не самое важное в политической жизни…

В. Жириновский: Это очень важное. Мы – единственная в мире страна, где нет объединяющего праздника. А это ведь главный государственный праздник.

– Но у нас есть День Победы…

В. Жириновский: Ну, это только война, она уходит в прошлое. И нельзя сегодня праздновать, что мы когда-то кого-то победили. А сегодня что? Ей уже 65 лет. А представляете, через 30 лет что праздновать. 100 лет назад, скажут, слушайте, мы уже живем в другом мире. Ну и что? Была победа. Это хорошо, но это не стимулирует. Если бы была снова угроза фашизма, вот мы вас раздолбали, мы снова вас победим. Но все, фашизма не будет. У них демократия лучше, чем у нас. Представляете, что у нас получится. Вы победили, ну и что, а как вы живете, победители?

Поэтому нам нужен праздник государственный – День России. Есть 12 июня. Ломать этот праздник не надо, но он принят как документ, как Декларация о суверенитете, о независимости. Это раздражает людей. Какой суверенитет? Какая независимость? Надо его наполнить. Вот я и предложил: давайте в этот день заключим, подпишем акт исторического примирения трех Россий – царской, советской и новой, демократической. И подпишем его все: глава государства, правительство, все губернаторы, все депутаты, хотя бы федерального уровня, – Госдумы и Совета Федерации. И 12 июня будем праздновать как подписание акта исторического примирения. Мы все – одна Россия, мы всех простили в политическом смысле слова – и царя, и советскую власть, и все те ошибки и преступления, которые произошли в новой России. Мы – один народ. Русские всегда будут говорить: "Мы – русские". Другие, пускай, скажут, что они там чеченцы, татары, ради Бога. Но мы здесь живем на территории нашего государства – России. И не чернить прошлое, а высказывать свою позицию. Мы не согласны с тем-то, а мы – с тем-то, у нас вот такая позиция. Но не надо говорить, что царская Россия на букву "г", советская Россия – на букву "б" и т.д. Все это наша Родина. Разве можно так о прошлом говорить. И это поможет нам, объединит всех. Чтобы все радовались 12 июня в разгар лета. Это праздник нашей страны, общий праздник для всех. Что такое провозглашение независимости? Оно же не может быть праздником.


– Кого и от чего?

В. Жириновский: Это не праздник. Мы разрушили страну и празднуем эту дату – дату разрушения страны. 9 мая – хоть День Победы, а тут – день разрушения собственного государства. Поэтому я считаю, что это нужно сделать.

– Перейдем к горячим, актуальным вещам. Сегодня, хотя вроде бы экономисты и власть говорят нам о том, что мы находимся не в самой плохой экономической ситуации, что мы потихоньку выходим, нефть не дешевая, доходы кое-какие у государства есть, пенсии вот прибавили, безработица, да, есть, но не катастрофическая, а народ, в общем-то, недоволен.

В. Жириновский: Недоволен. Потому что очень большое количество людей живут на 100 рублей в день. А это очень тяжело. Ведь всем хочется фруктов. Тем более, сейчас тропические есть, везут отовсюду, просто экзотика. А человек не в состоянии этого купить. Ему хочется парного мяса. Чтобы утром забили барана и хоть раз покушать именно суп или поджарить мясо, совсем свежее. Люди хотят что-то купить себе новое из одежды, не обязательно шикарное. Ведь, по существу, все это одно и то же. Вот вы похвалили мой костюм, так я ведь специально ткань выбирал. Надоело темно-серое и черное. Но у меня была такая возможность, а миллионы людей носят один и тот же костюм. Мне один человек письмо прислал, и я ему направил ему свой костюм. У меня полно их, они хорошие. Я их ношу не так часто. А где-то человек копит на костюм. Понимаете, он стоит же 10000. И это из искусственной ткани. Поэтому многие из-за этого страдают. Подарки не могут купить.

Живут в одной комнате. Даже пускай всего втроем. Папа, мама и парень, которому уже лет 16. Ну, как там папа с мамой будут жить, как муж с женой? Да и парень, наверное, скоро захочет привести кого-нибудь, Куда привести? В 9 метров. То есть, нужно жилье. Обязательно быстрее дать людям отдельное жилье, хотя бы две комнаты на семью. Чтобы дети – отдельно, родители – отдельно. Минимум, что надо дать и быстрее, – двухкомнатную квартиру, самую дешевую. Начать массовое строительство, строить по всей стране. Чтобы ДСК клепали и клепали квартиры. И никакой ипотеки, никаких банков. Пускай въезжают. Но назначьте им высокую плату, чтобы они за 20-30 лет вернули хотя бы 30 процентов стоимости квартиры. И этого будет достаточно. Это будет лучший способ. Не связывайтесь с банками, не связывайтесь с зарплатой, со справками. Никаких риэлторов, никто никого не кидает. Просто даете новую квартиру и говорите, что платить будешь среднюю цену за квартиру, как сегодня платят. Не только оплачивать услуги ЖКХ, но и частично будешь государству стоимость квартиры возвращать. И людям не нужно будет ждать, бери ключи и заезжай.


И, конечно, зарплата. Когда 100 рублей в день остается, это чудовищно. Поэтому многие недовольны.

Но все-таки катастрофы нет, хотя безработных больше, а страждущих еще больше. Но наши люди хотели бы, чтобы быстрее все решалось. Они не просят коттеджей, дворцов, дайте им отдельную двухкомнатную и все. Даже на четверых человек – папу, маму и двоих детей. Но дайте побыстрее. И люди будут платить, будут работать, все будут делать.

– Насчет "будут платить". Если говорить о ЖКХ, этой вечной проблеме, которая в обозримом будущем, похоже, не имеет разрешения, то тарифы постоянно повышаются, на то, на се, вот повысили тариф на проезд в электричке и повысили так, что народ громко сказал: "Не будем платить, будем ездить так". Теперь тарифы будут пересматривать. Так думать-то надо сначала…

В. Жириновский: Во-первых, думать сначала. Для этого должны быть чиновники, которые знают жизнь людей, которые с ними едут в электричке. Имею в виду, хотя бы рядовые чиновники. Понятно, министр не поедет в электричке и даже начальники департаментов. Но рядовые сотрудники должны знать, чем живет народ. Если вы планируете это повышение, то хотя бы сделайте рейд: посадите своих сотрудников, чтобы те прокатились сегодня вечером до Чехова или Серпухова, а завтра утром, переночевав там, вернулись, послушав людей и поговорив с ними о том, что они говорят и о чем думают. То есть, проблему чиновникам нужно изучать самим, тем, кто за нее отвечает. А то получается чванство с их стороны. Даже президент сказал об этом чиновникам на Госсовете – идите в народ, спуститесь к нему.

Вот сейчас в Калининграде события. Так не встречался ни разу губернатор с людьми. Вот и доигрались. Сейчас только он встретился.

– Но поздно.

В. Жириновский: Теперь, когда люди уже вышли на улицу, они решили встретиться с оппозицией. Ну, слушайте, совесть у вас есть? И так ведут себя все губернаторы, все! Даже я должен пробиваться к ним. Совесть вообще у них есть? Они бессовестные, все наши губернаторы, все, до единого. Половину из них нужно уже убрать. Ведь почему мы выступали за то, чтобы президент назначал их своим указом? Чтобы быстрее их обновить. А то по 15-20 лет сидят десятки людей.

– Дольше, чем при советской власти...

В. Жириновский: Некоторые при советской власти еще сели. Уже власти нет, страны нет, а они все еще начальники. Поэтому они – тормоз, все стоит. Давно уже страна модернизировалась бы, не надо было программу сверху спускать "Вперед, Россия!", если бы внизу не тащили назад. Надо людей новых ставить. В этом проблема. А то не знают они реакции народа на новые тарифы за проезд в электричке, ввели транспортный налог – тоже не знают реакции. И говорить даже об этом не хотят. Обнаглели, хамы политические. Сидят в шикарных кабинетах, подают им обед на стол, официантка обслуживает, все есть, коммунизм. Машина, охрана, сел и поехал в свою резиденцию, бесплатную. Царь, средневековые феодалы. И хамят. И царю хамят, и всем нам, депутатам.

– Мысль о том, что царю, интересная. Все время хочется понять, почему они никого не боятся? Ни Бога, ни черта, ни президента. Президент говорит, а они слушают… Васька слушает, да ест.

В. Жириновский: Объясняю. Здесь вот какая проблема. Я уже говорил о том, что нужно праздник 12 июня наполнить новым содержанием. Я бы и три гимна исполнял каждый день в 6 утра и в полночь. "Боже, Царя храни!", начали, потом советский гимн со словами советскими и последний. Вот это бы всех объединило. Представляете, всего три гимна по пять минут, в сумме пятнадцать минут, но люди бы поняли, что это наша страна.

– 15 минут эфира? Много…

В. Жириновский: Так это же гимны, они же красивые, великолепные. Я вам дам гимн ЛДПР, вы прокрутите его. Люди слушают и говорят: "У-у, какой гимн". Это же патриотика, хор МВД поет. Музыка новая, слова. То есть, такой вот момент. И в гимне "Боже, Царя храни!" есть такие слова: "Правь нами, царь державный, великий, сильный и славный". В новом гимне подобного нет. Нет обращения к главе государства. Кто он? Кто мы все? Поэтому за что ратовал я в свое время как партия и лично? Бояться чиновники должны царя, президента. Убирать их нужно немедленно, чтобы приходили новые, которые бы поняли. Вообще нужно ввести такую практику: пришел новый глава государства, избрали его в марте 2008 года, все подают в отставку. В течение апреля он назначает новых и вступает в должность с новой командой. И 83 губернатора это много, давайте 40 сделаем. В Америке 50 губернаторов на 300 миллионов, у нас на 140 млн, что в два раза меньше, губернаторов – в два раза больше. Наши губернаторы что ли глупые люди, не смогут управлять так же, как американцы? Давайте, 40 губерний. Мы соединим соседние субъекты: маленького – с сильным, слабого – с богатым.

– У нас же уже есть опыт объединения регионов?

В. Жириновский: Да, есть. Магадан и Чукотка – один субъект. Может быть, даже с Камчаткой. Камчатский край. Биробиджан и Хабаровский край. Туву и Хакасию – с Красноярским краем. То есть, того, кто рядом, соседей. Ямал, Ханты-Мансийск и Тюмень – в Тюменский край. Ярославль, Иваново и Кострому – в Ярославский край. Москву и Московскую область – в один субъект. Петербург и Ленинградскую область. То есть, все это элементарно сделать.

И вот этих 40 губернаторов президент назначает и говорит: "Ребята, через год я посмотрю, оставлять ли вас дальше". Далее отчет за год: "У тебя растет безработица, а в соседней области нет. Почему? У тебя умирает больше, чем у него, от естественных причин, у тебя преступность выше, чем у соседа, все, парень ,уходи".

Губернатор будет знать, что в январе он приедет с отчетом, и ему скажут: "Твой регион самый плохой. У соседей все лучше. Здесь хлеба больше, здесь нефти больше добыто, здесь того больше, сего, а у тебя все хуже. Это же от тебя зависит? Те же ресурсы, одинаковые условия". Вот тогда будет страх.

А сейчас? Ведь знают, что до сих пор происходят коррупционные назначения. Мне говорили, что якобы в Саратове один из кандидатов уже дал 32 миллиона евро. А ставку они сделали в 50 млн евро. А 18 млн евро ждут. Представляете, что делается? Я не могу сказать, кто это делает и как это происходит, канал чего это: какой-то партии или чиновников? Мы этого не знаем, но это же фактура, да и было это уже 100 раз. Если продолжается такой коррупционный вариант назначения, значит, президент об этом может и не знать. Вот в этом проблема. И, скорее всего, не знает.

– Вот вы сказали.

В. Жириновский: Мы сказали, но чего таким чиновникам бояться, если они заплатили за все. Отсюда и страха нет. "Ребята, а я заплатил. Чего вы, ребята? Я все отдал, срок полностью мой. За второй, понятно, надо еще. А так я весь срок сижу, в течение пяти лет, извините, все. Когда уберем деньги, тогда будут все вести себя нормально. А пока деньги, они будут хамить, потому что знают, что заплатили. А по цепочке все мы заплатили.

– А из чего он заплатил?

В. Жириновский: Собирает мафию, которая ему дает деньги. А потом он ей даст на откуп регион: кому-то – цементную промышленность, кому – хлеб, кому – гостницы, кому – казино, кому – транспорт, кому – рыбу.

– А разве президент этого не знает?

В. Жириновский: Ну, он, конечно, может догадываться. И он с этим хочет бороться. Почему мы хотели, чтобы уйти в этом вопросе от выборов, потому что такие люди эти выборы тоже выигрывают. Весь криминал объединится, сбросится и поставит своего. Мы были за то, чтобы дать право назначения губернаторов президенту. Но когда это право перешло к партии большинства, это стало опасным. Стало ощущаться политическое давление. Эта партия всех губернаторов зажмет так, мол, мы тебя не представим для переназначения, если ты не дашь нужный результат на выборах. Опять плохо! Вот в этом проблема.

Все упирается у нас в кадровую работу. Хоть при царе, хоть при советской власти. При царе нужна была родословная: помещики, дворяне… Только в армию тогда прорывались крепостные и артисты. А в чиновники шли только с родословной. При советской власти нужна была корочка члена КПСС. Инструктор, райком и ты пошел по карьерной лестнице. А сейчас все решают деньги. Родословная – плохо. Ты можешь быть дураком, но у тебя папа – граф. При КПСС: ты – идиот, но ты – член КПСС. А сейчас: ты наворовал – и у тебя все есть. Для того, чтобы от этого оторваться, нужен иной, четвертый вариант: без радословной, без партбилета и без денег, только по деловым качествам.

– Насчет кадровой политики. Вы, когда говорили о губернаторах и о том, как их надо смещать или, наоборот, поощрять, сказали слово "парень". А у нас женщины должны вообще…

В. Жириновский: Ради Бога, никакой дискриминации. Но что сказала Хилари Клинтон? Все, не могу. И, наконец, все поняли, что политика – это тяжелая работа. Ну, не может женщина 24 часа в сутки 7 раз в неделю мотаться по всему миру. Посмотрите на С. Лаврова. Он же черный весь уже, не слезает с самолета. Он же не просто министр иностранных дел, он решает глобальные вопросы, вопросы войны и мира. Но если есть силы и здоровье, то пол, возраст, национальность и религия никакой роли не играют. Вот наш министр внутренних дел Нургалиев – татарин. Пускай он будет хоть татарином, чувашем, русским или евреем, он, прежде всего, наш министр, поэтому работай. Или то, что он мусульманин, христианин или протестант, не играет роли. Мужчина или женщина, упаси, Бог. Нет проблем, но это просто адская работа.

Вот иногда упрекают меня в том, что в ЛПДР сижу 20 лет. Давай, говорят, тоже меняйся. Я бы с удовольствием, но кто, где желающие? Никого нет. Вот сейчас нас слышит страна. Я обращаюсь ко всем: кто хочет возглавить оппозиционную политическую партию? Никого. Почему? Потому что мы денег не раздаем. Мы, наоборот, должны их сами достать, чтобы созидать свою партию. И мы должны давать гражданам, а не у них собирать. Никто не хочет! Поэтому мы и задерживаемся. Еще у Зюганова, может быть, кто-то хочет, из старой гвардии, бывшей КПСС. А ЛДПР – молодая партия. И я людей понимаю. Это тяжелейшая нагрузка: отвечать за всю страну в рамках партии. Ну, нет желающих. Поэтому, ради Бога, если будет женщина. Я сейчас обращаюсь и к губернаторам: "Давайте, где вы?"

– Вы считаете, что нынешняя молодежь на самом деле так плоха, как мы частенько об этом говорим?

В. Жириновский: Подобная "дедовщина", по-моему, всемирная и для всех поколений. Как молодежь, так давай ее охаивать. Да, прекрасные они. Они просто другие. Нам их не понять. У них другие воззрения. Но нормальная молодежь, великолепная.

– А то, что они колются и пьют?

В. Жириновский: Опять чушь. Пьют и колются так же, как и в наше время, определенная часть. Есть великолепные мальчики и девочки, которые не пьют, не курят, увлекаются культурными вещами, организуют досуг, Интернет, книги. Поэтому нет никакой проблемы с поколениями, с возрастом и полом. Конечно, есть у молодежи свои трудности. Маленький город, ничего нет, ни стадиона, ни молодежного клуба, ни кафе. И их выбрасывают, мы их выталкиваем на улицу. А на улице заправляет хулиган, которому надо повластвовать. У него ничего нет, вот он и начинает им мат-перемат, к чему-то подталкивает, к каким-то хулиганским поступкам. То есть, власть виновата, всем мы виноваты. Поэтому давайте дадим им возможность где-то собираться. Ведь многого им не надо. Давайте в каждом жилом массиве для молодежи будет выделена комната. Не детская комната, куда приводят правонарушителей, а комната досуга, чтобы ребята не в подъезде бренчали на гитарах, а жители вызывали участкового, потому что они шумят в подъезде и курят, а имели свое место. И места такие есть. Все можно организовать. Если мы берем с улицы молодежь, то их можно определить в любые дома культуры, клубы, все есть. Даже школы пускай вечером тоже работают. Там же охрана теперь круглые сутки. И, кроме того, должна быть у молодежи и работа, и спортивный досуг. Давайте и пропаганду поменяем. Телеканалы все время показывают сюжеты про убийства. Во всех фильмах убийства. И все более изощренные, и везде герои курят и пьют. Давайте это уберем.

Пример идиотизма. Мы разрешили киоски с алкоголем ставить не ближе, чем в 100 метрах от школы, но вот он стоит на расстоянии в 101 метр. Ну, прошел молодой человек 100 метров, он что, повернет обратно? Да он еще 20 метров пройдет, и 50 пройдет. А надо убрать вообще этот киоск. Пускай в больших магазинах алкоголь будет в самом дальнем углу, чтобы долго было к нему пробираться. Как это делается во всем мире. В Америке человек должен подойти и спросить, а есть ли сигареты. Продавец легально, но из-под полы достает их и продает. А так, чтобы в США стоял киоск "Табак"… То есть, надо убрать все такие киоски. И убрать не только те, где алкоголь, водка или пиво, но и торгующие этими дурацкими энергетическими напитками. Та же самая гадость. Что там в них? А молодой человек, которому 13-14 лет, пьет все это банку за банкой. И получается, что не молодежь пьет, а мы их спаиваем, мы им мешаем нормально жить, мы, государство, и, в основном, местные органы власти.

Вот префект Северного округа решил убрать киоски. А ему говорят, что он не имеет права. Ну, как же он не имеет права. Он все правильно сделал. Ведь это нарушение правил торговли. Какой торговли? Той, что убивает нашу молодежь. Какая это торговля? Давайте пропаганду поменяем, торговлю поменяем. И это не будет цензурой или каким-то ограничением торговли, это будет заботой о нашем молодом поколении.

23 февраля все приходите на Пушкинскую площадь в 14.00. Мы там тоже будем об этом говорить. Будет праздник и встреча с депутатами.