От первого лица А. Сорокин и С. Мироненко в программе "От первого лица"

Ведет авторскую программу – ведущая Наталия Бехтина.

Гости в студии – генеральный директор издательства "Российская политическая энциклопедия" Андрей Константинович Сорокин и директор Государственного архива РФ Сергей Владимирович Мироненко.

– В Москве с 5 по 7 декабря 2008 года пройдет международная научная конференция "История сталинизма. Итоги и проблемы изучения". И вот к этой конференции готовится к выходу и уже выходит 100 томов "Истории сталинизма". Не много ли?

Сорокин: Не уверен, что мы в эти 100 томов поместим все самое лучшее из историографии (научной литературы) об эпохе Сталина и советского общества этого периода, из того, что написано и выпущено за последние 10 лет российскими и зарубежными историками на основе новых архивных материалов, которые были открыты в ходе так называемой "архивной революции", один из героев которой Сергей Владимирович Мироненко также принимает участие в данной программе.

– По поводу "архивной революции". Недавно попалось сообщение, не знаю, насколько оно справедливо, но сейчас много говорят о том, что немного ужесточается наша внутренняя жизнь. Связано это и с событиями на Кавказе, а также с рядом других внешних событий. И одним из признаков более строгой нашей жизни называется закрытие некогда открытых архивов. Соответствует ли это действительности?

Мироненко: В той формулировке, которую вы озвучили, это, конечно, не соответствует действительности. Архивы не закрываются, они открыты. Я бы сказал, что ужесточаются, становится более строгим порядок доступа к отдельным архивным коллекциям и фондам. Также, с моей точки зрения, недопустимо медленно, с бюрократическими проволочками идет процесс рассекречивания архивных материалов, которые находятся даже за пределами 30-летнего срока, установленного законом о государственной тайне. Известно, что в России существует Закон о государственной тайне, которым установлен срок в 30 лет хранения секретов. Это является общепринятой международной нормой, хотя какие-то секреты, конечно, могут оставаться и за пределами этого 30-летнего срока. Но я не могу, например, понять Межведомственную комиссию по установлению степени секретности, которая возвращает Государственному архиву РФ отчеты уполномоченных Совета по делам религий с 1963 по 1974 годы, которые мы просили рассекретить, без объяснений причин, почему это делается. А это означает, что автоматически срок закрытости их продлевается на 15 лет. У меня есть очень простое объяснение: это 6 тысяч дел, нужно собирать экспертов, а кто эти эксперты…

– Неохота просто, грубо говоря.

Мироненко: Да нет, не просто неохота, я действительно понимаю людей. Это огромный, большой массив, на каждое дело необходимо получить отдельное заключение. Все это сложнейший бюрократический механизм. Ну пусть хоть кто-нибудь объяснит, что есть секретного в отчетах уполномоченных, которые были в каждой области, что там за такая великая государственная тайна, которую мы должны охранять. А раз не рассекретили, мы не можем их выдать, не может полноценно готовиться Православная энциклопедия, с которой мы сотрудничаем. Это замечательное издание готовит Научно-православный центр "Русская православная энциклопедия", масса людей, которые занимаются этой важной составной частью нашей жизни.

– Вернемся к истории сталинизма. Такая огромная работа, как 100-томный труд. Ведь там тоже много было секретного и засекреченного. Как шла работа в этом смысле? Трудно себе представить, какой объем архивных документов, поместится в эти 100 томов.

Сорокин: Должен уточнить концепцию издания. В рамках данного научно-издательского проекта мы публикуем не архивные документы, а монографические исследования. Потому что мы считаем, что "архивная революция" в некоторых своих очертаниях завершилась в отношении, во всяком случае, этого периода, хотя остаются на самом деле значительные лакуны и, прежде всего, когда речь идет о периоде Великой Отечественной войны. Тем не менее, опубликованы огромные массивы архивных документов. Их общий объем исчисляется сотнями тысяч новых документов. И мы – одно из издательств, которое на протяжении 15 лет занималось публикацией этих архивных документов. Сегодня мы – самый крупный публикатор их в России.

Так вот, инициаторы этого издания считают, что пришло время переходить от публикации новых документов, от представления обществу голых фактов к их анализу, обобщению, представлению обществу аккумулированного знания и аккумулированных выводов, интерпретаций основных событий, тенденций развития, фактов той эпохи. Мы считаем также, что нужно это сделать в достаточно короткие сроки и системно, чтобы российскому обществу, которое очевидным образом сегодня увлечено фигурой Сталина, представить совокупность фактов, которая находится в некотором диссонансе с расхожими представлениями о той эпохе.

– Кстати, об увлеченности общества фигурой "вождя народов" по результатам шоу-проекта "Имя России". Его нельзя, конечно, считать серьезным научным исследованием. Но народ спросили, и он ответил. Это правда, что так выглядит сегодня общественное мнение. Будет ли востребована 100-томная "История сталинизма" тем самым обществом, которое так очаровано фигурой Иосифа Виссарионовича? И кто это будет читать? Поможет ли это издание объективной оценке этой исторической личности?

Мироненко: Именно объективной оценки нам сейчас и не хватает. У нас общество какое-то странное. То вознесет кого-то до небес, чуть ли не бог, то втопчут его в грязь. Может быть, потому, что история у нас сложная, изобилующая острыми поворотами, трагедиями, слезами, кровью, великими победами, и мы еще не совсем готовы к спокойному осмыслению. Но, с моей точки зрения, время для того, чтобы ученое историческое сообщество собралось и обсудило историю сталинизма, абсолютно назрело. И, конечно, ужасно, пусть это и шоу, но когда "Имя России" – это имя Сталина, это не может не тревожить людей и не может не тревожить меня.

Кстати, здесь много различных аспектов. Ведь мы привыкли к тому, что кого ругают, тот хороший. И это одно. Задача предстоящей конференции – дать толчок к объективному освещению и фигуры Сталина, и его времени. Ведь что поразительно, но в России до сих пор нет настоящей, основанной на фактах, а не на различного рода политических оценках биографии Сталина. Есть отдельные работы.

– Да, расхождения в них начинаются уже с даты рождения.

Мироненко: Дата рождения, участие Сталина в революционном движении, различные другие периоды, как он пришел к власти, настроения общества. Я совсем недавно встречался с Даниилом Александровичем Граниным, обсуждал с ним конференцию и возможное его участие в ней. И Даниил Александрович мне сказал, что его интересует не сама фигура Сталина, понятно, что это преступник, его интересует то, что все они жили в то время (напомню, что Д.А. Гранину исполняется 1 января 2009 года 90 лет) и радовались. Он сам помнит тот удивительный настрой. Как соединить чудовищные репрессии, море крови, которое было пролито у русского народа, и в то же время энтузиазм? На что я ответил, что понимаю поставленную проблему и ее действительно надо обсудить.

Тут Д. Гранин заметил, что знает ответ на поставленный вопрос. Потому что все жили в жутких условиях, но строили неведомое до этого общество. Верили, что наша страна покажет путь всему человечеству. Пусть мы нищие, страдаем, но эта идея воодушевляла людей, и Сталин, конечно, умело этим пользовался. Таково одно из объяснений.

Окончание беседы слушайте в аудиозаписи программы.