От первого лица Сергей Катырин в программе "От первого лица"

У микрофона – автор и ведущий Наталия Бехтина.

Гость в студии – зам. секретаря Общественной палаты РФ Сергей Николаевич Катырин.

– У нас четкий оперативный повод для встречи. Речь в программе пойдет о принятом законе, который логично появился вслед за тем, как в последнее время достаточно много внимания стало уделялось людям, которые содержатся в местах лишения свободы. Это одно из проявлений развитого гражданского общества, когда права людей, лишенных свободы, соблюдаются так же, как и права свободных граждан. Можно несколько слов об этом законе: чем он хорош для тех, кто по несчастью оказался в местах не столь отдаленных и каким образом общественность будет контролировать исполнение этого закона?

Катырин: Прежде всего, надо сказать, что и до принятия закона общественность пыталась разными методами, используя разные подходы, как-то влиять на условия тех, кто попал в места не столь отдаленные. Продолжением этой работы стало официальное принятие в июне 2008 года закона "Об общественном контроле за обеспечением прав человека в местах лишения свободы". И в соответствии с этим законом формируются общественно-наблюдательные комиссии в каждом субъекте РФ, которые должны эту работу там проводить.

В этом же законе прописаны и функции Общественной палаты РФ, которая должна взять на себя обязательства по сформированию таких общественно-наблюдательных комиссий в каждом субъекте федерации. Их состав зависит, естественно, от количества заведений такого рода, а также от количества лиц, которые в этих заведениях содержатся. В принципе в комиссии в субъекте не должно быть меньше 5 человек, но и не больше 20.

Практически во всех субъектах РФ те или иные организации такого рода существуют. И по линии ФСИН (ранее ГУИН), и по линии Министерства обороны, и по линии Минобразнауки, и по линии ФСБ, точнее пограничников, которые в нее входят, и т.д.

В Общественной палате РФ объективная информация собрана, нам ее любезно предоставили все эти службы, когда мы запросили. Естественно, в соответствии с законом мы действуем.

Что даст этот закон тем, кто находится там? Это, конечно, только начало работы, но в принципе он должен дать то, что у них появится возможность общаться с представителями общественно-наблюдательных комиссий и о всех случаях нарушений их прав, если они таковыми считают какие-то действия администрации, сообщать тем, кто с ними будет встречаться, тем, кто будет туда приезжать.

У тех, кто будет входить в эти комиссии, есть не только право встречаться, посещать эти места и заведения, общаться с содержащимися там лицами, но и, что является самым главным, есть право помогать этим людям с точки зрения образования, медицины, получения профессии, последующей реабилитации. Достаточно большой спектр обязанностей прописан в законе для членов комиссий общественных наблюдателей. Главной целью всего этого является то, чтобы не только права человека соблюдались, раз по несчастью или как-то он попал в эти места,, мы постарались сделать так, чтобы все-таки человек вышел оттуда, вернулся в общество и стал его полноценным членом, не озлобленным, не человеком, лишенным жилья, профессии и всего остального, а нормальным гражданином свой страны, чтобы он смог нормально жить и работать, продолжать нормальную жизнь в обществе.

Поэтому все нормы, которые прописаны в этом законе в качестве прав и обязанностей, нацелены на это. Писали проект данного закона вместе с депутатами в том числе и представители Общественной палаты РФ. Естественно, с учетом опыта, который у некоторых из них был наработан в общении и в ходе работы в местах лишения свободы.

У нас, может быть, не так много, но достаточно организаций, которые занимаются оказанием помощи лицам, которые лишены свободы, наблюдением за этими местами. Есть Общественный совет при ФСИНе, который достаточно активно работает, общается, выезжает на места, оказывает материальную и моральную помощь. Именно с учетом этого данный закон готовился.

Нельзя сказать, что все однозначно считают его идеальным. Наверное, такого и не бывает.

– К сожалению, идеальных законов нет, поэтому они по ходу пьесы дорабатываются, в них вносятся какие-то поправки и изменения. Допустим, ну, пожаловался человек представителю общественности, что его притесняют. Но с другой стороны, закон суров, человек получил по заслугам. Понятно, что права его должны быть соблюдены, но ведь люди могут иногда подумать, что эти общественные наблюдатели дадут им вольницу и в тюрьме. Они, будучи на свободе, безобразничают, а теперь еще их и в тюрьмах будут опекать и жалеть. Есть в народе такое. С одной стороны, наш народ очень сердобольный, а с другой – не всегда добрый. Как относиться к этому закону с точки зрения больше эмоциональной, чем законодательной?

Катырин: Да, есть такая точка зрения. С ней при общении приходится нередко сталкиваться. Они считают, что того, что с ними делают там сегодня, мало, надо еще сильней, строже, круче и т.п. Не без этого. Но есть и понимание того, что люди остаются людьми, за исключением каких-то категорий с пожизненными сроками. А в остальном это люди, которые вернутся к нормальной жизни, каким бы длинным не был у них срок. Они вернутся в наше общество, будут жить рядом с нами, поэтому надо думать о том, как они будут с нами жить, как мы будем с ними рядом жить, как они впишутся в это общество, если мы не хотим, чтобы они опять встали на ту же стезю и занялись тем же, чем занимались до этого. Как найти золотую середину? Например, есть вещи, которые находятся за гранью человеческого достоинства, когда человека унижают. Известно, что в этих местах это чаще всего и происходит, поэтому комиссия должна быть нацелена не на то, чтобы там создать райские условия (их, по сути, и создать там не очень возможно), но человеческие условия должны быть. Человек должен быть накормлен, иметь возможность работать, отдыхать. Его не должны унижать ни те, кто рядом с ним находятся, друзья по несчастью, ни тем более те, кто следит за порядком…

Окончание беседы с С. Катыриным слушайте в аудиозаписи программы.