От первого лица Евгений Гонтмахер в программе "От первого лица"
10 июля 2008, 13:17
Бедность - не порок, это давно известно, но ситуация становится нетерпимой, когда беден человек, имеющий работу. Положение усугубляется инфляцией, сводящей на нет достижения в социальной области. Более того, как считает наш собеседник Евгений Шлемович Гонтмахер, профессор, доктор экономических наук, член правления Института современного развития, - в последний год ситуация стала меняться в худшую сторону...
(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)
Вряд ли может быть иначе, если за последние полгода минимальный продуктовый набор (по официальным данным!) подорожал на двадцать процентов. И можно представить, какой удар был нанесен по бюджету семьи, и не только самой бедной, но и людей, стоящих чуть выше по уровню обеспеченности.
Сторонники введения продовольственных талонов (сертификатов) утверждают, что если не предпринять срочных мер, то не только самые бедные, но и относительно средние слои очень скоро на себе почувствуют эти последствия. Впрочем, замечает Евгений Гонтмахер, уже почувствовали: опросы показывают, что даже люди со средними доходами (понятно, что для них вопрос о покупке хлеба или молока не стоит) уже стали отказываться от привычных продуктов: раньше покупали сыр подороже - перешли на более дешевый вариант. Раньше могли относительно легко поменять что-то из одежды или купить вещь длительного пользования, - сейчас покупка как минимум откладывается. При этом, подчеркивает Гонтмахер, речь не идет о дорогих покупках или крупных затратах, - автомобиле, квартире, ипотечном кредите. И это на самом деле факт тревожный.

Россия позиционирует себя в мировом сообществе как сильная, богатая страна. При этом в одном из последних заявлений президента Медведева он заявил, что Россия - богатая страна, но с бедным населением, и в этом наша проблема. Но что можно реально сделать, чтобы одолеть эту бедность? Не случайно люди задают один и тот же вопрос: почему страна так богата, нефть такая дорогая, а мы живем так плохо?
Дорогая нефть - бедствие и для нас тоже, уверен Гонтмахер. Именно поэтому у нас такой дорогой бензин, авиационный керосин, а ведь стоимость топлива входит в цену всех продуктов. Из-за высоких мировых цен у нас неизбежно будет дорожать газ, и даже для внутреннего пользования; недаром Алексей Миллер сказал, что для Европы тысяча кубометров будет стоить тысячу долларов. Но у нас открытая экономика, и мы не можем жить совсем на отшибе. В чем же корень проблемы?
Конечно, можно сейчас повысить пенсии, пособия, и это нужно делать, потому что людей нужно спасать (продовольственные талоны - отдельная тема, здесь очень много подводных камней). Это может быть дубиной, а может стать тонким инструментом, считает Гонтмахер. Если мы введем это федеральным законом, "вбухаем" огромные деньги, но это до большинства нуждающихся не дойдет, уверен экономист. И даже не по причине повального воровства: невозможно в Москве определить критерии бедности на Чукотке и в Краснодарском крае; это должны делать местные власти.
Кстати, во многих регионах это делается: составляются персональные списки нуждающихмся, многодетных семей. Важен индивидуальный подход, подчеркивает Гонтмахер. Скажем, помощь семье, потерявшей имущество во время пожара и по этой причине оказавшейся в трудной жизненной ситуации. Возможно, ни по каким другим критериям эта семья в список нуждающихся не могла бы быть занесена. Необходимо видеть каждую семью и оказывать конкретную помощь.
Но вопрос этим не ограничивается. У нашей бедности специфическое лицо. Бедные есть в любой стране; в Соединенных Штатах пятнадцать процентов населения - бедные. Или возьмем любую европейскую страну: есть нищие, есть маргиналы, наркоманы, деклассированные элементы, психически больные люди. Это есть везде. Что там общество может для них сделать? Налить тарелку супа, предоставить место в ночлежке. Но у нас проблема в другом: кроме таких бедных, у нас есть люди, полноценно работающие, но при этом получающие такую заработную плату, что прожить на нее сложно. Почему это происходит?

Корень зла (о нем говорил и Путин, и Медведев) - "нефтегазовое проклятие". Потому что есть успешный сектор экономики, где совсем другие деньги: врач в муниципальной поликлинике и врач в "Газпроме" делают одну и ту же работу, но получают совершенно разные зарплаты. И хорошо, что в "Газпроме" платят хорошую зарплату. Но такую же зарплату должны платить и врачу муниципальной поликлиники! Но у нас, по официальным данным, чуть ли не морок процентов предприятий не имеют прибыли. Итак, по грубым прикидкам, у нас треть экономики конкурентоспособна, там можно получать хорошую зарплату (и там ее получают), а две трети - это экономика, которая еле сводит концы с концами...
(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)
Вряд ли может быть иначе, если за последние полгода минимальный продуктовый набор (по официальным данным!) подорожал на двадцать процентов. И можно представить, какой удар был нанесен по бюджету семьи, и не только самой бедной, но и людей, стоящих чуть выше по уровню обеспеченности.
Сторонники введения продовольственных талонов (сертификатов) утверждают, что если не предпринять срочных мер, то не только самые бедные, но и относительно средние слои очень скоро на себе почувствуют эти последствия. Впрочем, замечает Евгений Гонтмахер, уже почувствовали: опросы показывают, что даже люди со средними доходами (понятно, что для них вопрос о покупке хлеба или молока не стоит) уже стали отказываться от привычных продуктов: раньше покупали сыр подороже - перешли на более дешевый вариант. Раньше могли относительно легко поменять что-то из одежды или купить вещь длительного пользования, - сейчас покупка как минимум откладывается. При этом, подчеркивает Гонтмахер, речь не идет о дорогих покупках или крупных затратах, - автомобиле, квартире, ипотечном кредите. И это на самом деле факт тревожный.

Россия позиционирует себя в мировом сообществе как сильная, богатая страна. При этом в одном из последних заявлений президента Медведева он заявил, что Россия - богатая страна, но с бедным населением, и в этом наша проблема. Но что можно реально сделать, чтобы одолеть эту бедность? Не случайно люди задают один и тот же вопрос: почему страна так богата, нефть такая дорогая, а мы живем так плохо?
Дорогая нефть - бедствие и для нас тоже, уверен Гонтмахер. Именно поэтому у нас такой дорогой бензин, авиационный керосин, а ведь стоимость топлива входит в цену всех продуктов. Из-за высоких мировых цен у нас неизбежно будет дорожать газ, и даже для внутреннего пользования; недаром Алексей Миллер сказал, что для Европы тысяча кубометров будет стоить тысячу долларов. Но у нас открытая экономика, и мы не можем жить совсем на отшибе. В чем же корень проблемы?
Конечно, можно сейчас повысить пенсии, пособия, и это нужно делать, потому что людей нужно спасать (продовольственные талоны - отдельная тема, здесь очень много подводных камней). Это может быть дубиной, а может стать тонким инструментом, считает Гонтмахер. Если мы введем это федеральным законом, "вбухаем" огромные деньги, но это до большинства нуждающихся не дойдет, уверен экономист. И даже не по причине повального воровства: невозможно в Москве определить критерии бедности на Чукотке и в Краснодарском крае; это должны делать местные власти.
Кстати, во многих регионах это делается: составляются персональные списки нуждающихмся, многодетных семей. Важен индивидуальный подход, подчеркивает Гонтмахер. Скажем, помощь семье, потерявшей имущество во время пожара и по этой причине оказавшейся в трудной жизненной ситуации. Возможно, ни по каким другим критериям эта семья в список нуждающихся не могла бы быть занесена. Необходимо видеть каждую семью и оказывать конкретную помощь.
Но вопрос этим не ограничивается. У нашей бедности специфическое лицо. Бедные есть в любой стране; в Соединенных Штатах пятнадцать процентов населения - бедные. Или возьмем любую европейскую страну: есть нищие, есть маргиналы, наркоманы, деклассированные элементы, психически больные люди. Это есть везде. Что там общество может для них сделать? Налить тарелку супа, предоставить место в ночлежке. Но у нас проблема в другом: кроме таких бедных, у нас есть люди, полноценно работающие, но при этом получающие такую заработную плату, что прожить на нее сложно. Почему это происходит?

Корень зла (о нем говорил и Путин, и Медведев) - "нефтегазовое проклятие". Потому что есть успешный сектор экономики, где совсем другие деньги: врач в муниципальной поликлинике и врач в "Газпроме" делают одну и ту же работу, но получают совершенно разные зарплаты. И хорошо, что в "Газпроме" платят хорошую зарплату. Но такую же зарплату должны платить и врачу муниципальной поликлиники! Но у нас, по официальным данным, чуть ли не морок процентов предприятий не имеют прибыли. Итак, по грубым прикидкам, у нас треть экономики конкурентоспособна, там можно получать хорошую зарплату (и там ее получают), а две трети - это экономика, которая еле сводит концы с концами...
От первого лица. Все выпуски
Все аудио
- Все аудио
- От первого лица