От первого лица Григорий Явлинский в программе "От первого лица"

Первоначально мы планировали, пригласив на эфир Григория Алексеевича Явлинского, профессора Высшей школы экономики, одного из основателей Российской объединенной демократической партии, побеседовать с ним о судьбе либеральных идей в России. Но, придя на службу, автор программы обнаружила на столе стопку писем; в основном это были отклики на передачу о том, нужно ли вводить продовольственные карточки (этому вопросу был посвящен один из эфиров). Большинство пишет: да, надо. Надо вводить карточки, талоны, потому что иначе не выжить на крохотную зарплату и пенсию. Можно ли говорить о каких-то идеях, когда человеку элементарно не хватает средств на еду?

^{(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)}

Когда говорят о либеральных идеях, имеет практический смысл уточнить, о чем именно идет речь, считает Григорий Явлинский. Это значит, например, что закон един для всех и одинаково жестко исполняется в отношении всех граждан, будь то президент или дворник. Или, например, что суд должен быть в значительной мере независим, чтобы на него нельзя было повлиять звонком или подкупить, а если суд подкупают, то судей наказывают. Или взять идею о том, что у всех должны быть равные возможности; не должно быть так, чтобы дети богатых учились на бесплатных отделениях, а дети бедных - вынуждены платить...

К таким же идеям относится то, что каждый имеет право на равные стартовые условия. То есть если создана молодая семья, родился ребенок, то люди имеют право на квартиру, и государство это право обеспечивает. Потому что слово "либеральный", подчеркивает Явлинский, по сути связано со словом "свобода" и "справедливость". А в России свободы без справедливости не бывает, так же как не бывает справедливости без свободы.



В нашей стране в 90-е, да и в нулевые годы так прошли реформы, что слова "демократы", "либералы" стали почти тождественны словам "ворюги", "хапуги", "преступники"... Но это просто дело случая, уверен Явлинский. Просто эти люди себя так называли, хотя на самом деле имели к демократии очень небольшое отношение. Поэтому, подчеркивает он, судьба в России справедливости, равного для всех закона, разделения властей, независимого суда, неприкосновенности жизни, собственности, защиты прав - очень важные вещи, и их нужно реализовывать. Бесправный человек всегда беден, убежден политик.

Если у человека нет настоящего права на забастовку, нет права отстаивать хотя бы минимальную социальную гарантию, нет прав добиваться выполнения конституции, нет права получить образование, которое XXI век предлагает всем детям планеты, - такой человек всегда будет бедным, он будет просить карточку или продовольственный талон. А что ему делать?



Так что же человеку делать? Неблагодарно и неправильно обвинять народ. Но, может, наш народ действительно излишне терпелив, если все равно несет дань участковому, преподавателю, - достаточно послушать рассказы студентов или абитуриентов, поступающих в приличные вузы. Но мы все - часть этого народа, считает Явлинский. И поэтому нужно иметь достаточно терпения, особенно если мы знаем, что нужно было бы сделать для изменения положения.

Нужно в течение многих лет настойчиво, терпеливо, несмотря на всяческое сопротивление, объяснять людям: в таком положении вещей заинтересованы вполне конкретные личности и группы. Они могут говорить о коррупции, о чем угодно, но при этом абсолютно заинтересованы в сохранении существующего положения...