От первого лица Михаил Шмаков в программе "От первого лица"
29 апреля 2008, 19:28
Вот и настало время, когда профсоюзы способны показать свою силу и возможности. Не говоря о том, что мы встречаемся с Михаилом Викторовичем Шмаковым, лидером Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР), накануне 1 Мая, праздника весны и труда, легко заметить, что сейчас деятельность профсоюзов становится настоящим центром притяжения общественного внимания.
- Начнем с того, что накануне в Москве случился практически железнодорожный коллапс: на пригородных поездах нескольких направлений забастовали локомотивные бригады. Бастовали не ваши коллеги?
ШМАКОВ: Действительно, состоялась забастовка работников локомотивных бригад, которые входят в профсоюз локомотивных бригад. Но этот профсоюз не входит в Федерацию независимых профсоюзов России. Мы, конечно, наблюдаем за развитием событий, но мы имеем пока только внешнюю информацию, так же как и наши слушатели, как и те, кто вчера вовремя не приехал на работу. Должен сказать, что в принципе цели, высказанные забастовщиками, выраженные в их требованиях, - благородны, но их методы абсолютно выпадают из какого бы то ни было правового поля, поэтому, думаю, этих людей подставили руководители профсоюза, которые не могли не знать, что эти действия незаконны, что они фактически подставляют забастовщиков.
- По-моему, на железнодорожном транспорте забастовки не запрещены; я имею в виду мировой опыт. Бастовали немецкие железнодорожники, французские; известно было, к чему это все приводило. Говорили, что они не думают о людях, думают только о собственных интересах...
ШМАКОВ: Такого рода аргументы приводятся всегда. Мы видели это в репортажах месячной давности, когда активно и длительно бастовали железнодорожники Германии, но о том, что на железных дорогах Германии будет забастовка, было известно заранее, за неделю или даже больше. Более того, проводились какие-то переговоры, которые не привели к успеху, и после этого решение о забастовке было принято. Оно было заблаговременно объявлено, и только после этого была проведена забастовка.

По информации, которой мы располагаем на сегодняшний день, забастовка наших железнодорожников началась просто в момент прихода на рабочие места. Они объявили свои требования и прекратили работу. Это нарушает российское законодательство. Хотя мы поддерживаем идею, что нынешнее российское законодательство несовершенно, что его нужно менять, что оно было принято в начале 90-х годов, когда расклад сил был совершенно иным, и сегодняшнее забастовочное законодательство совершенно не удовлетворяет развитию нашего общества. Конечно, его нужно упрощать, нужно менять, потому что отечественный бизнес в результате развития набрал достаточно большую силу.
Адекватным ответом, когда нет удовлетворения требованиям трудящихся, конечно, должна быть забастовка, и правила ее проведения должны быть упрощены. Но когда эти правила тем не менее существуют, и начинается анархическая забастовка, такая забастовка не менее опасна и приносит не меньше вреда всему профсоюзному движению, чем абсолютное отрицание забастовки как метода достижения своих целей.
- Второй аспект, где профсоюзы могут показать свою силу и влияние, - ускоряющаяся, к сожалению, инфляция. После 1 мая, как известно, будет приостановлено так называемое замораживание цен на продовольствие. Власти попытались удержать цены в каких-то мыслимых рамках, но рост цен на продовольствие очевиден, а роста зарплаты пока что-то не видно. Какова по этому поводу точка зрения у ФНПР?
ШМАКОВ: Именно потому, что последние полгода наблюдается существенный рост цен на продовольственную часть потребительской корзины, главный лозунг наших первомайских действий и выступлений - "Росту цен - опережающий рост заработной платы". Мы считаем, что так и должно быть. Что касается аргумента, что с 1 мая отменят определенный мораторий на несколько типов наиболее распространенных продуктов питания, то, конечно, это ударит по наименее обеспеченным слоям, хотя есть и другая часть этой проблемы. Ведь как только объявили о замораживании цен на эти продукты, другие продукты начали дорожать все равно, а продукты с замороженными ценами стали просто исчезать с прилавков.

Поэтому не надо эйфории по поводу возможного замораживания цен на ккие-то товары. Мы стоим на другой точке зрения. Это объективные вещи, связанные с мировыми рынками продовольствия, с инфляцией, которая существует в любом обществе. Другое дело, что мы заинтересованы, чтобы в нашей стране она была минимальна. Но для этого существуют механизмы, которые как раз и корректируют зарплату, чтобы инфляция не отражалась на реальных доходах людей...
- Начнем с того, что накануне в Москве случился практически железнодорожный коллапс: на пригородных поездах нескольких направлений забастовали локомотивные бригады. Бастовали не ваши коллеги?
ШМАКОВ: Действительно, состоялась забастовка работников локомотивных бригад, которые входят в профсоюз локомотивных бригад. Но этот профсоюз не входит в Федерацию независимых профсоюзов России. Мы, конечно, наблюдаем за развитием событий, но мы имеем пока только внешнюю информацию, так же как и наши слушатели, как и те, кто вчера вовремя не приехал на работу. Должен сказать, что в принципе цели, высказанные забастовщиками, выраженные в их требованиях, - благородны, но их методы абсолютно выпадают из какого бы то ни было правового поля, поэтому, думаю, этих людей подставили руководители профсоюза, которые не могли не знать, что эти действия незаконны, что они фактически подставляют забастовщиков.
- По-моему, на железнодорожном транспорте забастовки не запрещены; я имею в виду мировой опыт. Бастовали немецкие железнодорожники, французские; известно было, к чему это все приводило. Говорили, что они не думают о людях, думают только о собственных интересах...
ШМАКОВ: Такого рода аргументы приводятся всегда. Мы видели это в репортажах месячной давности, когда активно и длительно бастовали железнодорожники Германии, но о том, что на железных дорогах Германии будет забастовка, было известно заранее, за неделю или даже больше. Более того, проводились какие-то переговоры, которые не привели к успеху, и после этого решение о забастовке было принято. Оно было заблаговременно объявлено, и только после этого была проведена забастовка.

По информации, которой мы располагаем на сегодняшний день, забастовка наших железнодорожников началась просто в момент прихода на рабочие места. Они объявили свои требования и прекратили работу. Это нарушает российское законодательство. Хотя мы поддерживаем идею, что нынешнее российское законодательство несовершенно, что его нужно менять, что оно было принято в начале 90-х годов, когда расклад сил был совершенно иным, и сегодняшнее забастовочное законодательство совершенно не удовлетворяет развитию нашего общества. Конечно, его нужно упрощать, нужно менять, потому что отечественный бизнес в результате развития набрал достаточно большую силу.
Адекватным ответом, когда нет удовлетворения требованиям трудящихся, конечно, должна быть забастовка, и правила ее проведения должны быть упрощены. Но когда эти правила тем не менее существуют, и начинается анархическая забастовка, такая забастовка не менее опасна и приносит не меньше вреда всему профсоюзному движению, чем абсолютное отрицание забастовки как метода достижения своих целей.
- Второй аспект, где профсоюзы могут показать свою силу и влияние, - ускоряющаяся, к сожалению, инфляция. После 1 мая, как известно, будет приостановлено так называемое замораживание цен на продовольствие. Власти попытались удержать цены в каких-то мыслимых рамках, но рост цен на продовольствие очевиден, а роста зарплаты пока что-то не видно. Какова по этому поводу точка зрения у ФНПР?
ШМАКОВ: Именно потому, что последние полгода наблюдается существенный рост цен на продовольственную часть потребительской корзины, главный лозунг наших первомайских действий и выступлений - "Росту цен - опережающий рост заработной платы". Мы считаем, что так и должно быть. Что касается аргумента, что с 1 мая отменят определенный мораторий на несколько типов наиболее распространенных продуктов питания, то, конечно, это ударит по наименее обеспеченным слоям, хотя есть и другая часть этой проблемы. Ведь как только объявили о замораживании цен на эти продукты, другие продукты начали дорожать все равно, а продукты с замороженными ценами стали просто исчезать с прилавков.

Поэтому не надо эйфории по поводу возможного замораживания цен на ккие-то товары. Мы стоим на другой точке зрения. Это объективные вещи, связанные с мировыми рынками продовольствия, с инфляцией, которая существует в любом обществе. Другое дело, что мы заинтересованы, чтобы в нашей стране она была минимальна. Но для этого существуют механизмы, которые как раз и корректируют зарплату, чтобы инфляция не отражалась на реальных доходах людей...
От первого лица. Все выпуски
Все аудио
- Все аудио
- От первого лица