От первого лица Константин Косачев в программе "От первого лица"

- Известно, что эти события ожидались с некоторой тревогой и в России, и на Западе. Но в результате, мне кажется, все получилось не так уж плохо. Украина и Грузия подождут своего вступления в НАТО, президенты России и США, хоть и в преддверии ухода, тем не менее расстались друзьями. Как в результате мы выглядим на международной арене?

КОСАЧЕВ: Действительно, события в международных отношениях на прошлой неделе происходили не рядовые. Вообще саммиты НАТО становятся все более звучными, а то, что в контексте этих саммитов параллельно идут заседания, скажем, Совета Россия – НАТО, тем более на высшем уровне, с участием президента России, – это вообще впервые за последние шесть лет. Встреча двух президентов в Сочи важна хотя бы потому, что это последняя встреча в таком составе. Развилка в том, что либо наступит пауза, когда в течение ближайшего года, как минимум, до инаугурации американского президента, в наших отношениях ничего не будет происходить, либо динамика все-таки будет сохранена, хотя бы для того, чтобы обеспечить будущих президентов работой.

Мне представляется, что и саммит НАТО, и заседание Совета Россия – НАТО, и российско-американский саммит прошли по значительно более благоприятному сценарию, чем это прогнозировали многие комментаторы. На секунду представим, что американцам удалось бы "продавить" украинское и грузинское членство в НАТО, в данном случае хотя бы в формате предоставления плана по приобретению этого членства. Тем не менее понятно, что это автоматическое продвижение вперед, и если бы это произошло сейчас в Бухаресте, это было бы, простите, пощечиной России, ее президенту и обернулось бы колоссальным скандалом; такого рода действия не проходят бесследно, не забываются, даже безотносительно к тому, что Украина и Грузия в конечном итоге получили бы право считать себя членами НАТО.

Просто так такие вещи не делают, и слава Богу, что у натовцев хватило ума (подчеркну: не столько у американцев, – они до последнего бились за соответствующие решения). Ума хватило в данном случае у их европейских партнеров, причем не у "младоевропейцев", которые в очередной раз были готовы построиться и взять под козырек, а у тех, кто по-прежнему чувствует за собой судьбы мира: это страны-основательницы НАТО, прежде всего Германия и Франция. И слава Богу, что такие партнеры у России в современном мире остаются. Это первое.



Что касается Совета Россия – НАТО, то надо сказать, что помимо вопросов, по которым мы расходимся, речь шла главным образом о вопросах, где мы сотрудничаем, видим друг друга как партнеры, можем взаимодействовать и уже взаимодействуем. А это несколько сфер. Это противодействие наркотрафику, и на российской территории в районе Домодедово уже несколько лет успешно действует школа подготовки специалистов, обмена опытом, отработке совместных действий, и слава Богу, что хотя бы эта часть не вызывает политических разногласий.

Мы точно так же успешно сотрудничаем по антитеррору, хотя это и не всегда видно публике; данная тема не терпит света прожекторов. И мы очень успешно сотрудничаем в плане отработки нашего взаимодействия по преодолению крупных техногенных катастроф. Этого, опять же, не видно, потому что крупных техногенных катастроф не происходит, а учения проходят. И если бы вдруг что-то произошло, можно было бы ответить, что мы более-менее готовы к тому, чтобы реагировать, не раскачиваясь, как в случае с батискафом на Тихом океане (помните?). И действовать без необходимости оформлять визы, согласовывать разрешения на пролет какой-то техники.

Мы готовы в считанные часы включиться в совместную работу, совместные операции с государствами-членами НАТО. Это здорово, и взаимоотношения России и НАТО все же несут в себе некую конструктивную составляющую, о чем часто либо забывают, либо предпочитают не говорить, продолжая демонизировать НАТО. Хотя все претензии к НАТО сохраняются; организация нелогична с точки зрения ситуации, существующей в современном мире...

- Конечно; когда она была противовесом Варшавскому договору, это было одно...

КОСАЧЕВ: Конечно. Есть известная формула, возникшая еще в 49-м году, когда создавался Североатлантический альянс, что основная идея заключалась в том, чтобы удержать американцев в Европе, заставить их накрыть своим "зонтиком" западных европейцев. Вторая часть формулы – держать русских (тогда – советских) вовне, не пускать нашу страну в Европу, и третья часть – держать Германию "внизу", чтобы она не возродилась как мощная в военном плане держава. Эти задачи 49-го года просуществовали в таком виде все годы холодной войны, и в головах многих натовских стратегов они в таком же виде, возможно, существуют и до сих пор. Может, в части Германии делаются какие-то исключения, но совершенно точно США – единственный гарант безопасности, а Россия – нечто чуждое, угрожающее, с чем нужно как-то справляться, но ни в коем случае не пускать ее вовнутрь.



КОСАЧЕВ: И обратите внимание: любопытная деталь, на которую многие пока не смотрят. Только-только наметился прогресс в дискуссиях между США и Россией по противоракетной обороне. Еще нет никаких договоренностей, но возникла надежда на достижение какого-то взаимопонимания. Первыми, кто на этот счет высказался, были поляки, которые сказали: пусть русские с американцами договариваются о чем угодно, но мы русских на свою территорию на объекты ни при каких обстоятельствах не допустим. Что это значит? Это классическое восприятие России как угрозы. Как врага, который, оказывается, на уровне понимания современного польского руководства существует в неизменном виде...