От первого лица Олег Нетеребский в программе "От первого лица"

Большая часть населения России - люди, так или иначе занятые в трудовом процессе, в непосредственном производстве. Поэтому проблемы, о которых мы поговорим с Олегом Викторовичем Нетеребским, членом Общественной палаты, заместителем руководителя Федерации независимых профсоюзов России(ФНПР), могут быть интересны очень многим.

- Некоторое время назад Общественную палату посетил избранный президент Дмитрий Медведев. И как это часто бывает после визитов высокопоставленных чиновников, в прессе немедленно было отмечено: что-то уж слишком много наобещал избранный президент...

НЕТЕРЕБСКИЙ: Меня это как-то не пугает. Во-первых, не он к нам приехал, он пригласил нас в Кремль, где мы с ним и встречались. И было бы удивительно, если бы по конкретно поднятым проблемам, которые носят системный характер, Медведев сразу сказал бы: это решается элементарно просто и легко...

Ведь в чем был смысл разговора? Цели поставлены в рамках выступлений и Путина, и предвыборных программ Медведева, и они одобрены обществом. Принципиальный вопрос в том, как теперь это реализовать. И вот Медведев обращался к нам, что многие узловые точки этой программы могут быть решены только при участии общества в целом, при участии институтов гражданского общества. Поэтому, на мой взгляд, разговор был полезен, даже более того. Встреча длилась два с половиной часа, и за это время я вынес более четкие представления, кто такой Медведев, что он представляет из себя как руководитель и человек, и чего можно от него ожидать.

Мое впечатление благоприятно: он показал себя эрудированным человеком, который сходу ориентируется в определенных проблемах. Меня удивило, что по некоторым проблемам, с которыми он вроде бы напрямую и не сталкивался, он имеет вполне компетентное мнение. Это было удивительно. А по сути, социально-трудовая сфера, - я выступал на этой встрече, - самая главная, узловая для человека тема. Если человек не имеет достойных средств к существованию для себя и своей семьи, то говорить о его гражданской позиции по всем остальным вопросам не приходится. Поэтому в рамках этой проблемы я озвучил две темы.



Главная тема, которая была в целевых показателях, - это проблема роста производительности труда в четыре раза. Проблема комплексная. Я остановился на ней с той точки зрения, что мера государственной поддержки для ее решения будет явно недостаточной. Необходима подготовка кадров, подъем престижа производительного труда.

С чем стыкуется проблема кадров? Есть в нашем обществе страшилки, что с ростом производительности труда начнется высвобождение работников с предприятий, начнется безработица. Но если грамотно проводить эту политику, - и мировой опыт это показывает, - можно переобучить людей, в рамках развивающейся экономики перепрофилировать их на другие виды производств, но эту работу нужно проводить системно и грамотно. Но самая главная проблема, существующая в нашем обществе, - то, что человек должен быть заинтересован в своей работе, в работе своего предприятия. А это может быть только при одном условии: справедливости перераспределения результатов труда.

- Когда речь идет о справедливости распределения результатов труда, проблема возникает всегда (или почти всегда). В предварительной беседе вы сказали, что есть масса фактов нарушения прав трудящихся именно руководителями крупных компаний. Казалось бы, работающий в крупной компании может быть спокоен за себя, свою семью; он будет хорошо зарабатывать. В чем же заключаются эти нарушения?

НЕТЕРЕБСКИЙ: Если называть вещи своими именами предельно открыто, работодатели сегодня почувствовали себя великими. Они очень плохо знают одно существенное правило арифметики - деление. Деление в рамках определенных правил. Должны заключаться коллективные договоры, соглашения, где прописываются определенные условия, что вызывает определенную аллергию. Более того, у всех на виду покупки яиц Фаберже, строительство яхт, Куршевели и все прочее. А когда работник получает зарплату, на которую тяжело свести концы с концами, хотя здесь тоже есть определенные положительные тенденции, - у него возникают вопросы.

Их призывают работать более интенсивно, нарушая права работника. Стало системой заключение так называемых договоров подряда с нарушением Трудового кодекса. Мне пришли письма, с которыми мы разбираемся, по "Алросе" (Саха - Якутия), когда набирают даже молодых девушек стюардессами, а когда они приносят справку о беременности с посьбой о переводе на более легкий вид работы, их увольняют, просто расторгая договор. За такое нарушение кодекса руководитель компании должен нести наказание вплоть до уголовного. Поэтому если с человеком заключен не трудовой договор, а договор подряда, то работник теряет все права, он не защищен конституцией государства.

Есть нарушения, когда работодатели стали активно применять так называемые атипичные формы занятости. Скажем, есть фирма, которая занимается наймом персонала. Они нанимают в том числе иностранную рабочую силу и предоставляют эту рабочую силу третьей организации. Люди получают зарплату в организации, которая их нанимает, а работают в другой фирме. Здесь возникает сразу комплекс вопросов, связанных с условиями труда, его охраной и оплатой.



Фирма, которая производит найм, экономит на определенных социальных отчислениях, платит мизерную зарплату и на этом наживается. Причем сегодня это носит массовый характер, идет активное лоббирование принятия соответствующих законов для легализации этого явления. Подобные правила найма - на грани отечественного законодательства. Но предложения о принятии закона о частных службах занятости есть, есть и предложения все вышесказанное там прописать. Мы выступаем категорически против, но нужно, чтобы люди знали, что подобная практика сейчас расширяется, и надо ей противодействовать...