От первого лица Сергей Колесников в программе "От первого лица"
22 октября 2007, 13:17
Разговор с депутатом Государственной думы, академиком Сергеем Ивановичем Колесниковым - о проблемах здравоохранения. Это по-прежнему больная тема, несмотря на некоторые достижения последнего времени.
- В последней программе "Вести недели" г-жа Голикова, недавно назначенная министром здравоохранения и социального развития, когда речь зашла о пресловутом ДЛО - дополнительном лекарственном обеспечении, назвала несколько цифр. Одна из них наводила на грустные размышления: долги за 2006-й год составили сорок миллиардов рублей. Пусть не прозвучит это кощунственным, но это даже не долги по зарплате, это долги по здоровью. Можно ли найти что-нибудь обнадеживающее в ситуации как с ДЛО, так и в целом с здравоохранением?
КОЛЕСНИКОВ: Во-первых, долги составляли сорок миллиардов. Выплаты начались; реально нужно еще двадцать четыре - двадцать пять миллиардов. И мне хотелось бы пожелать Татьяне Алексеевне Голиковой большого терпения, мужества, - я знаю, она умеет работать по двадцать часов в сутки, и сейчас ей так и приходится работать, - с тем, чтобы наконец разобраться в нашей системе. Первое, чего нет в нашей системе, - нет концепции развития здравоохранения. То есть мы идем с закрытыми глазами, шарахаемся из стороны в сторону, а внятной политики лет на двадцать, как, допустим, в атомной отрасли, где прогноз развития составлен аж до 2025-го года, у нас такой концепции нет. Слава Богу, хотя бы взялись за здравоохранение, появился национальный проект, но нужно делать крупную национальную программу, которая должна быть основана на концепции. А концепция определит приоритеты.

Второе, что досталось Голиковой, - огромные долги. То, что программа дополнительного лекарственного обеспечения была правильно задумана, что ее нужно было реализовывать, это очевидно; потребление лекарств нашим населением в четыре - пять, а то и в десять раз меньше, чем в зарубежных странах. Наш человек просто не может себе позволить лечиться правильно, тем более лечиться настоящими дорогими лекарствами. И когда эта программа была задумана, она была рассчитана только на льготников, на тех, кто имел на это право, - ветеранов, инвалидов. Но оказалось, что программу нужно делать более широкой; видимо, там в конце концов появится лекарственное страхование, но даже не в этом дело.
Оказалось, что более половины средств идет на лечение тех заболеваний, которые требуют дорогих лекарств. Допустим, это всем известные патологии, часть их них генетические, как гемофилия, муковисцидоз, рассеянный склероз, опухолевые заболевания, а также трансплантация, вернее, терапия после трансплантации, где нужны иммунодепрессанты стоимостью иногда по миллиону рублей, или тяжелый сахарный диабет. На эти болезни тратилась большая часть денег.
- То есть люди, страдавшие этими тяжелыми, практически неизлечимыми болезнями, не были гарантированно обеспечены лекарствами?
КОЛЕСНИКОВ: Они не были обечпечены лекарствами, и если ставился подобный диагноз, это был даже не диагноз, а приговор. Сейчас по крайней мере большая часть таких больных начинает получать лекарства.
- Бесплатно?
КОЛЕСНИКОВ: Естественно, бесплатно. И надо сделать, чтобы все сто процентов таких больных получали лекарства. Количество таких больных ограничено, их очень легко посчитать. Конечно, это количество будет увеличиваться, потому что мы будем спасать больных, и денег будет нужно все больше. Но это цивилизованный подход - спасти безнадежно больного человека, продлить ему жизнь, причем иногда неограниченно, - есть такие заболевания крови, при которых соответствующее дорогостоящее лекарство позволяет достичь ремиссии сроком иногда до двадцати лет. И человек получает гарантию нормальной жизни на двадцать - тридцать лет.

Так же и с сахарным диабетом, и с гемофилией: можно не довести до инвалидности, а начинать лечение, как только поставлен диагноз. Человек не станет инвалидом, он останется нормальным членом общества, будет работать, жить, любить, рожать детей, и все будет нормально. Это правильный цивилизованный подход, но эти лекарства не были выделены в дополнительном лекарственном обеспечении. Они шли в этой "куче", и если чего-то не хватало - то не хватало везде...
- В последней программе "Вести недели" г-жа Голикова, недавно назначенная министром здравоохранения и социального развития, когда речь зашла о пресловутом ДЛО - дополнительном лекарственном обеспечении, назвала несколько цифр. Одна из них наводила на грустные размышления: долги за 2006-й год составили сорок миллиардов рублей. Пусть не прозвучит это кощунственным, но это даже не долги по зарплате, это долги по здоровью. Можно ли найти что-нибудь обнадеживающее в ситуации как с ДЛО, так и в целом с здравоохранением?
КОЛЕСНИКОВ: Во-первых, долги составляли сорок миллиардов. Выплаты начались; реально нужно еще двадцать четыре - двадцать пять миллиардов. И мне хотелось бы пожелать Татьяне Алексеевне Голиковой большого терпения, мужества, - я знаю, она умеет работать по двадцать часов в сутки, и сейчас ей так и приходится работать, - с тем, чтобы наконец разобраться в нашей системе. Первое, чего нет в нашей системе, - нет концепции развития здравоохранения. То есть мы идем с закрытыми глазами, шарахаемся из стороны в сторону, а внятной политики лет на двадцать, как, допустим, в атомной отрасли, где прогноз развития составлен аж до 2025-го года, у нас такой концепции нет. Слава Богу, хотя бы взялись за здравоохранение, появился национальный проект, но нужно делать крупную национальную программу, которая должна быть основана на концепции. А концепция определит приоритеты.

Второе, что досталось Голиковой, - огромные долги. То, что программа дополнительного лекарственного обеспечения была правильно задумана, что ее нужно было реализовывать, это очевидно; потребление лекарств нашим населением в четыре - пять, а то и в десять раз меньше, чем в зарубежных странах. Наш человек просто не может себе позволить лечиться правильно, тем более лечиться настоящими дорогими лекарствами. И когда эта программа была задумана, она была рассчитана только на льготников, на тех, кто имел на это право, - ветеранов, инвалидов. Но оказалось, что программу нужно делать более широкой; видимо, там в конце концов появится лекарственное страхование, но даже не в этом дело.
Оказалось, что более половины средств идет на лечение тех заболеваний, которые требуют дорогих лекарств. Допустим, это всем известные патологии, часть их них генетические, как гемофилия, муковисцидоз, рассеянный склероз, опухолевые заболевания, а также трансплантация, вернее, терапия после трансплантации, где нужны иммунодепрессанты стоимостью иногда по миллиону рублей, или тяжелый сахарный диабет. На эти болезни тратилась большая часть денег.
- То есть люди, страдавшие этими тяжелыми, практически неизлечимыми болезнями, не были гарантированно обеспечены лекарствами?
КОЛЕСНИКОВ: Они не были обечпечены лекарствами, и если ставился подобный диагноз, это был даже не диагноз, а приговор. Сейчас по крайней мере большая часть таких больных начинает получать лекарства.
- Бесплатно?
КОЛЕСНИКОВ: Естественно, бесплатно. И надо сделать, чтобы все сто процентов таких больных получали лекарства. Количество таких больных ограничено, их очень легко посчитать. Конечно, это количество будет увеличиваться, потому что мы будем спасать больных, и денег будет нужно все больше. Но это цивилизованный подход - спасти безнадежно больного человека, продлить ему жизнь, причем иногда неограниченно, - есть такие заболевания крови, при которых соответствующее дорогостоящее лекарство позволяет достичь ремиссии сроком иногда до двадцати лет. И человек получает гарантию нормальной жизни на двадцать - тридцать лет.

Так же и с сахарным диабетом, и с гемофилией: можно не довести до инвалидности, а начинать лечение, как только поставлен диагноз. Человек не станет инвалидом, он останется нормальным членом общества, будет работать, жить, любить, рожать детей, и все будет нормально. Это правильный цивилизованный подход, но эти лекарства не были выделены в дополнительном лекарственном обеспечении. Они шли в этой "куче", и если чего-то не хватало - то не хватало везде...
От первого лица. Все выпуски
Все аудио
- Все аудио
- От первого лица