От первого лица Дмитрий Куликов в программе "От первого лица"
28 сентября 2007, 13:21
В воскресенье, 30 сентября, на Украине пройдут парламентские выборы, и тема эта волнует как украинских, так и российских политологов. Один из таких экспертов, Дмитрий Евгеньевич Куликов, политолог, занимающийся проблемами Украины, - наш собеседник.
- Естественно, тема эта волнует не только политологов. Украинский народ очень заинтересован в том, чем это закончится. Да и в России к этим выборам тоже есть определенный интерес...
КУЛИКОВ: В России, конечно, интерес есть, но, как мне кажется, именно сейчас это очень здоровый интерес. Возможно, украинцам такой здоровый интерес и не понравится, но русской стороне это в самый раз. На самом деле мы не поддерживаем ни одну из участвующих в выборах сторон, как это было раньше. кстати, знаете, нельзя сказать, что и на президентских выборах это была именно российская поддержка; скорее, силы Януковича вели кампанию таким образом, чтобы продемонстрировать: у них за спиной - Россия. Мы же явно ничего этому не противопоставили, мы не отказались от этого. Дело не в том, что мы навязывали Януковичу российскую поддержку...
- Скорее, он просто разыграл российскую карту...
КУЛИКОВ: Да, приходится признать другое: Янукович, а может быть, даже и Кучма в какой-то степени разыграли российскую карту, а мы особо этому не противились. Думаю, из этого мы сделали правильные выводы, потому что нам в этом смысле не то чтобы все равно, кто там придет к власти; но наш первостепенный интерес - чтобы там хоть кто-нибудь пришел к власти, чтобы в стране появилась хотя бы некоторая устойчивость и прогнозируемость хотя бы лет на пять. Потому что наши экономические интересы требуют прежде всего стабильного правительства на Украине.
До конца не решены вопросы транзитных газопроводов на Украине, - они так и пребывают в полуподвешенном состоянии. У нас в стране поставлена цель к 2010-2011-му году выйти на рыночные цены на газ даже внутри нашей страны, а наши соседи должны быть немного впереди этого графика. Поэтому было бы вполне в духе здравого смысла, если бы они вышли на рыночные цены в 2008-2009-м году. И этот вопрос надо с ними решать. Видите, у нас очень много экономических вопросов к украине, которые нужно решать со стабильным правительством. Поэтому наша главная цель - получить на Украине стабильность и определенность хотя бы лет на пять.
- "Волнения в умах" - всегда характерная черта предвыборной ситуации, и дай Бог чтобы это не выплескивалось на улицы. Какое-то вемя назад появилась информация, что партия Януковича вообще вроде бы не собирается принимать участие в выборах. Потом эта информация была опровергнута, но почему она вообще могла появиться? Янукович - один из серьезных игроков...
КУЛИКОВ: Думаю, такая информация имела логические обоснования, потому что вообще эти выборы, - мы обсуждали это и на радио, и с другими политиками и экспертами, - находятся за гранью закона. С другой стороны, эти выборы находятся за гранью здравого смысла, потому что понятно: радикально квоты участия партий в Верховной раде не поменяются. Может быть, даже произойдет обратное: Янукович будет иметь чуть больше, чем имел до этого. И ни Виктору Ющенко, ни другой так называемой оппозиционной силе в лице Юлии Тимошенко все это не нужно.
И мой долгосрочный прогноз, - я его высказывал еще в мае, - заключается в следующем. Это не выборы, чтобы переизбрать парламент, а выборы, чтобы дестабилизировать обстановку; мне кажется, что конечная цель Ющенко - все же попытаться добиться отмены результатов политреформы, которая прошла по результатам выборов 2004-го года. И так или иначе перераспределить властные полномочия в свою пользу. Мне кажется, что настоящая цель происходящего, того, что называется выборами, - именно в этом.
- А достигнет ли президент Ющенко поставленной цели?
КУЛИКОВ: Мы уже говорили о реакции Партии регионов: за две недели снять партию с предвыборной гонки. Почему? Конечно же, ни у пропрезидентской силы, ни у Тимошенко нет легальных шансов победить Януковича, и они будут использовать различные махинации, чтобы или путем махинаций все-таки сформировать свое большинство, или за счет этих махинаций, с которыми не согласится Партия регионов и Янукрвич, снова дестабилизировать ситуацию...
- Естественно, тема эта волнует не только политологов. Украинский народ очень заинтересован в том, чем это закончится. Да и в России к этим выборам тоже есть определенный интерес...
КУЛИКОВ: В России, конечно, интерес есть, но, как мне кажется, именно сейчас это очень здоровый интерес. Возможно, украинцам такой здоровый интерес и не понравится, но русской стороне это в самый раз. На самом деле мы не поддерживаем ни одну из участвующих в выборах сторон, как это было раньше. кстати, знаете, нельзя сказать, что и на президентских выборах это была именно российская поддержка; скорее, силы Януковича вели кампанию таким образом, чтобы продемонстрировать: у них за спиной - Россия. Мы же явно ничего этому не противопоставили, мы не отказались от этого. Дело не в том, что мы навязывали Януковичу российскую поддержку...
- Скорее, он просто разыграл российскую карту...
КУЛИКОВ: Да, приходится признать другое: Янукович, а может быть, даже и Кучма в какой-то степени разыграли российскую карту, а мы особо этому не противились. Думаю, из этого мы сделали правильные выводы, потому что нам в этом смысле не то чтобы все равно, кто там придет к власти; но наш первостепенный интерес - чтобы там хоть кто-нибудь пришел к власти, чтобы в стране появилась хотя бы некоторая устойчивость и прогнозируемость хотя бы лет на пять. Потому что наши экономические интересы требуют прежде всего стабильного правительства на Украине.
До конца не решены вопросы транзитных газопроводов на Украине, - они так и пребывают в полуподвешенном состоянии. У нас в стране поставлена цель к 2010-2011-му году выйти на рыночные цены на газ даже внутри нашей страны, а наши соседи должны быть немного впереди этого графика. Поэтому было бы вполне в духе здравого смысла, если бы они вышли на рыночные цены в 2008-2009-м году. И этот вопрос надо с ними решать. Видите, у нас очень много экономических вопросов к украине, которые нужно решать со стабильным правительством. Поэтому наша главная цель - получить на Украине стабильность и определенность хотя бы лет на пять.
- "Волнения в умах" - всегда характерная черта предвыборной ситуации, и дай Бог чтобы это не выплескивалось на улицы. Какое-то вемя назад появилась информация, что партия Януковича вообще вроде бы не собирается принимать участие в выборах. Потом эта информация была опровергнута, но почему она вообще могла появиться? Янукович - один из серьезных игроков...
КУЛИКОВ: Думаю, такая информация имела логические обоснования, потому что вообще эти выборы, - мы обсуждали это и на радио, и с другими политиками и экспертами, - находятся за гранью закона. С другой стороны, эти выборы находятся за гранью здравого смысла, потому что понятно: радикально квоты участия партий в Верховной раде не поменяются. Может быть, даже произойдет обратное: Янукович будет иметь чуть больше, чем имел до этого. И ни Виктору Ющенко, ни другой так называемой оппозиционной силе в лице Юлии Тимошенко все это не нужно.
И мой долгосрочный прогноз, - я его высказывал еще в мае, - заключается в следующем. Это не выборы, чтобы переизбрать парламент, а выборы, чтобы дестабилизировать обстановку; мне кажется, что конечная цель Ющенко - все же попытаться добиться отмены результатов политреформы, которая прошла по результатам выборов 2004-го года. И так или иначе перераспределить властные полномочия в свою пользу. Мне кажется, что настоящая цель происходящего, того, что называется выборами, - именно в этом.
- А достигнет ли президент Ющенко поставленной цели?
КУЛИКОВ: Мы уже говорили о реакции Партии регионов: за две недели снять партию с предвыборной гонки. Почему? Конечно же, ни у пропрезидентской силы, ни у Тимошенко нет легальных шансов победить Януковича, и они будут использовать различные махинации, чтобы или путем махинаций все-таки сформировать свое большинство, или за счет этих махинаций, с которыми не согласится Партия регионов и Янукрвич, снова дестабилизировать ситуацию...
От первого лица. Все выпуски
Все аудио
- Все аудио
- От первого лица