От первого лица Владимир Хотиненко в программе "От первого лица"
30 марта 2006, 12:30
Наш гость - известный кинорежиссер, народный артист России Владимир Иванович Хотиненко. Он один из режиссеров отечественного кино, кто одним из первых брался за весьма сложные темы; свидетельство тому - его картины "Зеркало для героя", "Мусульманин" (в последнем ярко открылся талант Евгения Миронова, сегодня одного из наших самых известных актеров). Он же снял знаменитые "72 метра" - острый фильм со множеством не всегда однозначно решаемых проблем.
Именно с этим человеком пойдет разговор о не вполне объяснимом феномене нашей жизни. Почему до сих пор люди, прожившие десятилетия при советской власти, видевшие и испытавшие ее наиболее тоталитарные проявления, мечтают о тоталитаризме? Почему им нравится то, что было при Сталине, почему они по-прежнему считают его "отцом нации"? Наверное, Сталин действительно был выдающейся личностью в истории, но откуда эта тоска по, как принято говорить, "твердой руке"? По всем опросам получается, что многие, даже молодые люди говорят: а хорошо бы нам такого... Конечно, однозначного ответа вряд ли приходится ожидать, но все же что это за феномен?
ХОТИНЕНКО: Могу высказать свою точку зрения на этот вопрос, - он действительно волновал меня, я им занимался. У историка один инструмент изучения какого-то вопроса или материала, у художника - другой, где больше простора ощущениям, интуиции. Но может быть как раз художественное исследование ближе к бытовому сознанию; по крайней мере мне так кажется. Я могу ошибаться, но на этом вопросе могут ошибиться все, даже историк, который посвятил изучению этого вопроса всю свою жизнь. Он может знать все про Сталина и - ничего не понимать. Это вообще очень сложный вопрос.
Присъемках картины "Зеркало для героя" мне повезло, но это судьба: знаете, кто верит в случай, тот не верит в Бога. Я нашел на даче одного известного скульптора остатки гигантской скульптуры Сталина. Огромная скульптура при развенчании культа была разделена на части и закопана в землю; земля просела. Когда я впервые увидел это, оно меня поразило невероятно. Потом этот снимок не раз эксплуатировался во времена перестройки. Этот образ появляющегося из-под земли огромного лица, руки с трубкой - фантастическая аллегория! Мы все немного мистически настроенные люди, но это поражало тогда и, думаю, будет поразительно всегда. Думаю, в этом символе содержится очень-очень многое.
С тех пор прошло двадцать лет. Я еще преподаю во ВГИКе, и когда начинаю говорить про "Зеркало для героя", вдруг понимаю, что передо мной сидят люди, которые тогда еще просто не родились, а ведь я это все пережил, для меня это - вчера. И что такое этот пласт для них? Мы все-таки жили в этой среде, у нас была какая-то сумма знаний, мы больше знали - правды ли, полуправды - но это был круг наших интересов, наша жизнь. До молодых же это могло дойти ощущением некоей стабильности, силы, уважения, - силу любят все! Любят даже бандитов: сильный - значит мужественный, и детали злодейств, характерных для того времени, как-то "рассосались". А что осталось? Мощь, сила, уверенность, - да, трудно, но победили, - и уважение к государству, пусть и основанное - предположим - на страхе.
Думаю, сейчас на поверхности остались эти компоненты того времени. Не знаю, огорчу ли я вас, но в историческую правду я вообще не верю. Я занимался разными картинами и убедился особенно в "Гибели империи": казалось бы, правда, которой всего сто лет. И то - не найдешь там концов, не найдешь! Есть просто точки зрения на тот или иной предмет...
- Как и правду про жизнь каждого отдельного человека знает только он сам, так и общество, страна, строй...
ХОТИНЕНКО: Да-да. Поэтому на вооружение берется то, что выгодно. Особенно этим грешат политики, вытаскивая то, что выгодно именно им, хоть Ивана Грозного. Плюс - Сталин недавняя и привлекательная фигура. Почему не Ленин, например? А что от него осталось? Ну, сделал революцию, так от нее ничего не осталось, сейчас все опять поменялось - и все. А от Сталина осталась жизнь страны, протяженная, - жил долго. Я в свое время шутил: а знаете, что я, не старый еще человек, жил при всех правителях кроме Ленина? И знаю всех... Это свежая фактура, осталась память, остались образы, и - сила. Подумайте: последние двадцать лет мы ведь жили тяжко; не дай Бог родиться в интересное время. И практически ничего зримого, хорошего; часть людей стала жить очень хорошо, огромное большинство - очень плохо, поэтому положительного примера нет. И - перечень всяких заслуг и достижений в том недалеком прошлом. Поэтому в нюансы никто вдаваться и не собирается...
(Полная версия программы "От первого лица" с Владимиром Хотиненко - в аудиозаписи).
Именно с этим человеком пойдет разговор о не вполне объяснимом феномене нашей жизни. Почему до сих пор люди, прожившие десятилетия при советской власти, видевшие и испытавшие ее наиболее тоталитарные проявления, мечтают о тоталитаризме? Почему им нравится то, что было при Сталине, почему они по-прежнему считают его "отцом нации"? Наверное, Сталин действительно был выдающейся личностью в истории, но откуда эта тоска по, как принято говорить, "твердой руке"? По всем опросам получается, что многие, даже молодые люди говорят: а хорошо бы нам такого... Конечно, однозначного ответа вряд ли приходится ожидать, но все же что это за феномен?
ХОТИНЕНКО: Могу высказать свою точку зрения на этот вопрос, - он действительно волновал меня, я им занимался. У историка один инструмент изучения какого-то вопроса или материала, у художника - другой, где больше простора ощущениям, интуиции. Но может быть как раз художественное исследование ближе к бытовому сознанию; по крайней мере мне так кажется. Я могу ошибаться, но на этом вопросе могут ошибиться все, даже историк, который посвятил изучению этого вопроса всю свою жизнь. Он может знать все про Сталина и - ничего не понимать. Это вообще очень сложный вопрос.
Присъемках картины "Зеркало для героя" мне повезло, но это судьба: знаете, кто верит в случай, тот не верит в Бога. Я нашел на даче одного известного скульптора остатки гигантской скульптуры Сталина. Огромная скульптура при развенчании культа была разделена на части и закопана в землю; земля просела. Когда я впервые увидел это, оно меня поразило невероятно. Потом этот снимок не раз эксплуатировался во времена перестройки. Этот образ появляющегося из-под земли огромного лица, руки с трубкой - фантастическая аллегория! Мы все немного мистически настроенные люди, но это поражало тогда и, думаю, будет поразительно всегда. Думаю, в этом символе содержится очень-очень многое.
С тех пор прошло двадцать лет. Я еще преподаю во ВГИКе, и когда начинаю говорить про "Зеркало для героя", вдруг понимаю, что передо мной сидят люди, которые тогда еще просто не родились, а ведь я это все пережил, для меня это - вчера. И что такое этот пласт для них? Мы все-таки жили в этой среде, у нас была какая-то сумма знаний, мы больше знали - правды ли, полуправды - но это был круг наших интересов, наша жизнь. До молодых же это могло дойти ощущением некоей стабильности, силы, уважения, - силу любят все! Любят даже бандитов: сильный - значит мужественный, и детали злодейств, характерных для того времени, как-то "рассосались". А что осталось? Мощь, сила, уверенность, - да, трудно, но победили, - и уважение к государству, пусть и основанное - предположим - на страхе.
Думаю, сейчас на поверхности остались эти компоненты того времени. Не знаю, огорчу ли я вас, но в историческую правду я вообще не верю. Я занимался разными картинами и убедился особенно в "Гибели империи": казалось бы, правда, которой всего сто лет. И то - не найдешь там концов, не найдешь! Есть просто точки зрения на тот или иной предмет...
- Как и правду про жизнь каждого отдельного человека знает только он сам, так и общество, страна, строй...
ХОТИНЕНКО: Да-да. Поэтому на вооружение берется то, что выгодно. Особенно этим грешат политики, вытаскивая то, что выгодно именно им, хоть Ивана Грозного. Плюс - Сталин недавняя и привлекательная фигура. Почему не Ленин, например? А что от него осталось? Ну, сделал революцию, так от нее ничего не осталось, сейчас все опять поменялось - и все. А от Сталина осталась жизнь страны, протяженная, - жил долго. Я в свое время шутил: а знаете, что я, не старый еще человек, жил при всех правителях кроме Ленина? И знаю всех... Это свежая фактура, осталась память, остались образы, и - сила. Подумайте: последние двадцать лет мы ведь жили тяжко; не дай Бог родиться в интересное время. И практически ничего зримого, хорошего; часть людей стала жить очень хорошо, огромное большинство - очень плохо, поэтому положительного примера нет. И - перечень всяких заслуг и достижений в том недалеком прошлом. Поэтому в нюансы никто вдаваться и не собирается...
(Полная версия программы "От первого лица" с Владимиром Хотиненко - в аудиозаписи).
От первого лица. Все выпуски
Все аудио
- Все аудио
- От первого лица