От первого лица Дмитрий Юрьев в программе "От первого лица"

Тема нашей беседы - российское образование и его перспективы. Естественно, что особенно после заседания Государственного совета по проблемам образования, которое прошло несколько дней назад, эта тема широко обсуждается.

Известно, что образование - один из приоритетных национальных проектов, заявленных президентом. Но иногда кажется, что теория образования чересчур сложна и элитарна, а ведь цель национального проекта - сделать образование массово доступным. Так может, не нужно слишком теоретизировать? Вопросы нашему гостю - Дмитрию Александровичу Юрьеву, политологу, советнику издательства "Просвещение".

ЮРЬЕВ: Теоретизирование, конечно, нужно, как и во всех других делах; важно, чтобы все находилось на своем месте. Потому что если бы наши физики-ядерщики ограничились теоретизированием, вряд ли у нас была бы атомная бомба и космические ракеты. Но вернемся к заседанию Госсовета, посвященного образовательной политике. Напомню, что это было второе крупное собрание лидеров российских регионов, посвященное этой теме, - первый раз это произошло в 2001-м году, и тогда стало крупным политическим событием в жизни страны.

Сейчас второй образовательный Госсовет наложился на другой сюжет, ставший центральным политическим сюжетом последних месяцев: образование было объявлено приоритетным национальным проектом. Поэтому взгляд на образовательную политику сегодня - это совершенно иной взгляд. Мы с серьезным удовлетворением отмечаем, что образование действительно становится национальным приоритетом. Популярны разговоры, что это всего лишь пиар, элемент операции "Преемник", социальные заигрывания, но я бы сказал, пусть несколько упрощенно и цинично: да и пусть. Пусть это заигрывания, но если при этом средства реально будут вложены в образование, это хорошо.



В одной из наших предыдущих встреч мы говорили об оценке в принципе нынешнего режима власти, и я сказал, что главная претензия к режиму, что он реакционен в том смысле, что реагирует на внешние вызовы, как-то отвечает на них, более или менее удачно, но не ведет собственную политику продвижения, прогресса. В этом смысле объявление образования, как и нескольких других направлений, национальными проектами - важный шаг в направлении перехода от политики реакции к политике прогресса, и это очень знаменательное для страны событие.

Другое дело, - и это стало очень заметно и понятно особенно после заседания Госсовета, - что отношение к тому, что нам делать с образованием, у нас очень неоднозначно; люди путают многие вещи. К сожалению, мы говорим о том, что проект приоритетный, а с пониманием, что такое вообще приоритеты, у нас проблемы; мы смешиваем важное и второстепенное. В свое время советская карательная психиатрия, о которой существует множество легенд, чтобы "упечь" некоторых диссидентов (а кого-то и действительно подлечить), оперировала термином "реформаторный бред". Мне этот образ иногда приходит на ум, когда я еще и еще раз сталкиваюсь с абсолютизацией понятия "реформа", с которой мы живем уже полтора десятка лет.



Я ничего не имею против реформ, я имею многое против реформаторного бреда, когда реформы превращаются в цель, а не в средство ее достижения. Поэтому прошедшее заседание Госсовета - событие очень важное. Особенно важно, что все губернаторы России приняли участие в выработке подходов к образовательной политике, и все это было как бы под прицелом внимания президента и всей власти. И наверное, важно, что в ходе разговора обсуждались такие ключевые вещи как проблема нормативно-подушевого финансирования.

- Это довольно сложное понятие. Что лежит в его основе?

ЮРЬЕВ: Я не хочу слишком углубляться, но скажу, что это система более разумного, более рационального финансирования школ. Это система, в соответствии с которой школа, которой больше удалось привлечь к себе учеников, более конкурентоспособна, а значит, у нее тем больше государственных средств. Это нормально, это хорошо. Но вопрос в том, действительно ли это самое главное? Действительно ли только об этом должны думать лучшие умы государства? Действительно ли вопросы о нормативно-подушевом финансировании, выделении грантов на те или иные направления решат проблемы нашего образования?

У очень многих людей в образовательном сообществе сейчас есть вопросы к самой идеологии национального проекта образования. Люди спрашивают, каковы будут критерии выбора учителей, которые получат эти серьезные гранты, лучших школ. Понятно, что идея способствовать лучшим содержит разумный подход. А что делать с остальными? Не приведет ли это к расширению границ разрыва между и так неплохим элитным образованием и превращением остального в имитацию образования?..

^{(Полная версия программы "От первого лица" с Дмитрием Юрьевым - в аудиозаписи).}