От первого лица Александр Морозов в программе "От первого лица"

Гость программы - политолог Александр Олегович Морозов, руководитель центра "Новая политика", а тема беседы - предстоящие выборы на Украине.

- Итак, "что нам Гекуба?" Выборы на Украине - дело независимого государства. Наши СМИ показывают, как идет предвыборная борьба; в результате выборов может кардинально поменяться система власти, - президент перестанет быть ключевой фигурой - ею станет парламент, а это уже означает иную расстановку сил. Мы много лет жили вместе, и тогда для нас старая мировая истина, что в политике не бывает друзей, а есть только интересы, не существовала.

С тех пор минула целая эпоха, и мы давно стоим перед фактом: есть соседи - независимые государства, с которыми кроме дружбы нужно иметь грамотные, плодотворные и эффективные партнерские отношения. Но иногда кажется, что в отношениях России и Украины происходит много вещей, направленных на то, чтобы еще больше испортить и без того непростые взаимоотношения.


МОРОЗОВ: Для России, причем не только на высоком политическом уровне, но и для обычных людей, особенно на сопредельных территориях, в российских регионах, непосредственно связанных с Украиной, исход предстоящих выборов на Украине небезразличен. Существенным моментом является то, что в отличие от президентских выборов, где участие России, как мы знаем, было небесспорным, эти выборы будут проходить в совершенно ином контексте. В первую очередь об этом свидетельствует то, что силы, которые сейчас стремятся к победе в избирательном марафоне, - а это три партии, которые, по многочисленным прогнозам, будут формировать правительство (которое, скорее всего, будет коалиционным) - ведут сейчас свою собственную игру, никак реально не связанную с Кремлем. Они действуют самостоятельно, и даже "Партия регионов", возглавляемая Януковичем, сейчас публично дистанцируется от России.

Таким образом, Россия, конечно, с большим вниманием наблюдает за исходом голосования, как и за тем, что будет происходить с правительством Украины, но при этом радикального влияния, вмешательства нет. Наоборот, сейчас можно говорить о некотором "обратном влиянии", попытках каких-то украинских (или, может, даже далее стоящих) сил повлиять через украинские выборы на российскую внутреннюю политику.

- Одна из главных российских проблем сегодня - инфляция, и когда министры отчитываются о причинах на заседании правительства, не в последнюю очередь упоминаются такие довольно странные, как невероятный рост цен на соль. Резко поднялись цены также на сахар, мясо (что связано не только с Украиной, но и Аргентиной). Но повышение цен на соль и сахар связывали с отказом Украины поставлять эти продукты в Россию. Конечно, рынок отреагировал разгоном инфляции. Это что, было сделано специально? Или же просто стечение обстоятельств?

МОРОЗОВ: Думаю, это очевидно многим, что целая цепочка событий, связанная с украинской экономической политикой, влияет на Россию. Посмотрите: резкое обострение ситуации в Приднестровье, введение там таможенной блокады, действительно, игра каких-то сил на приостановке поставок соли (буквально одной компании - другой), вызвавшей в центральных районах России какую-то нелепую панику. Притом все понимают: никакие товарные потоки, никакой совместный бизнес между Россией и Украиной не прекратится ни сейчас, ни даже в ближайшие десятилетия. Даже при том обстоятельстве, что Украина сейчас стремится вступить в ВТО, впрочем, как и Россия...

- И Украина преуспела, может, даже больше...


МОРОЗОВ: Да, хотя мы сейчас быстро догоняем, - прямо в последние дни консультации идут очень активно, и есть надежды, что мы тоже продвинемся до конца года. Но вступление в ВТО как России, так и Украины, разумеется, повлечет изменения каких-то экономических показателей, но не сократит экономического взаимодействия между странами. Даже те, кто сегодня утверждает, что единое экономическое пространство точно под угрозой. Возможно, единое пространство в политическом формате уже и не состоится, но панические и порой анекдотические действия в сфере российско-украинских экономических и даже социально-экономических связей не нужны ни украинскому народу, ни нам.

- Существует довольно уверенная точка зрения, что в отношения России и Белоруссии, как и в отношения России и Украины, активно вмешивается Запад. Естественно, каждый тянет Украину, большую европейскую страну с серьезной экономикой и большими возможностями, в свою сторону, и Запад заинтересован в Украине как в экономическом и военно-политическом партнере не меньше России. Насколько реально влияние Запада на российско-украинские отношения?

МОРОЗОВ: Мы не должны забывать, что существуют по сути дела две Европы: одна всегда с интересом и искренним восхищением смотрела на Россию, на русскую культуру, испытывала интерес к российской истории. Но была другая Европа, которая считала, что за Неманом начинается страна варваров; эта Европа всегда опасалась, боялась и откровенно не любила Россию. Мы меньше всего хотели бы, чтобы Украина оказалась во второй Европе, потому что быть в Европе - не значит откровенно негативно относиться к России и проводить антироссийскую политику. Одни структуры в Европе относятся к нам недоброжелательно и многие годы пытаются поучать, в то же время есть силы, которые относятся к нам неплохо.

Что касается влияния Запада на российско-украинские отношения, я обратил бы внимание на то, что возможно, даже большую роль, чем Запад, играют российские эмигранты, какие-то силы бизнеса, тесно завязанные на Запад, которые пытаются либо изменить проводимый президентом России курс, либо вообще попытаться опрокинуть весь корабль с тем, чтобы вернуть себе преференции, которыми они когда-то располагали. Думаю, во многих эпизодах, связанных с Украиной, прослеживается это влияние...

^{(Полная версия программы "От первого лица" с политологом Александром МОРОЗОВЫМ - в аудиозаписи).}