От первого лица Леонид Ивашов в программе "От первого лица"

Первоначально тему программы мы определили как состояние Вооруженных сил Российской Федерации и проведение военной реформы. Но жизнь многовариантна, и случилось событие, о котором несколько дней говорят все средства массовой информации. Речь о кончине в гаагской тюрьме бывшего президента Югославии Слободана Милошевича. Наш гость - Леонид Григорьевич Ивашов, генерал-полковник запаса, вице-президент Академии геополитических проблем, который дал некоторые комментарии вслед произошедшему.

- Вы выступали свидетелем на процессе, который длился более четырех лет. Мы даже не будем обсуждать, случайна ли эта смерть или нет; хотелось бы обсудить другое. С уходом очень противоречивой фигуры, какой был Милошевич (хотя он в течение ряда лет и не принимал активного участия в политической жизни своей страны), приблизится ли "балканская загадка", как называют проблему журналисты, к своему разрешению? Или же кончина Милошевича не повлияет на развитие ситуации на Балканах?

ИВАШОВ: Во-первых, я хотел бы сказать о противоречивости самой политической фигуры Милошевича. А вообще можем ли мы назвать хоть сколько-нибудь значимую политическую фигуру, которая не была бы противоречива? Милошевич, с одной стороны, влиял на события на Балканах и, в частности, в Югославии, с другой - был объектом, даже можно сказать, жертвой этих событий. Когда хочется понять роль Слободана Милошевича, нужно заглянуть немного глубже и в историю Союзной (или хотя бы социалистической) Югославии, и в истоки событий, которые там разворачивались. И конечно, заглянуть в историю межнациональных отношений на Балканах в целом и в республике в частности.


Замечу: сегодня есть попытки валить все на сербов. Понятно: хорваты по-иному не могут, боснийские мусульмане не могут, албанцы не могут; во всем виноваты сербы. Страны НАТО не могут простить Милошевичу и сербам сопротивления их агрессии, и они до конца будут оправдывать себя и, значит, обвинять Милошевича. Я не буду утомлять слушателей ни цифрами, ни датами, просто скажу: из 47-ми лет послевоенной истории целостной единой Югославии сербы стояли во главе этого государства лишь 17 лет. И кстати, последним президентом, руководителем "большой Югославии", при котором начались драматические события, был отнюдь не серб, а хорват.

Что произойдет на Балканах с уходом Милошевича? Безусловно, смерть его не внесет каких-то существенных изменений; сегодня Балканы в своем развитии движутся по пути Европы. Как это будет происходить, мы видим. С одной стороны, Европа объединяется, но для объединения в единое Европейское сообщество предварительно крупные государства раскалываются, образуются мини-национальные, "чистые" государства, а затем вся эта палитра собирается в одну европейскую мозаику. Этот процесс будет продолжаться, поэтому Сербия и Черногория скорее всего однозначно разойдутся, им даже "помогут" разойтись. Косово тоже отделится и никогда не соединится с Албанией. Словения, само собой, уже отрезанный ломоть. Так что эта карта будет весьма разрозненной; принцип "Разделяй и властвуй" - для более сильных государств, для интернациональных сил, но он и сегодня актуален.

- Во всей истории с Балканами нас более всего должно интересовать, как будет выглядеть роль России, отношения с Россией этих отколовшихся маленьких государств. Ведь история России и история Балкан столь многовековая, что любой человек даже из школьного курса истории знает, насколько с одной стороны дружественными, а с другой - непростыми были эти отношения. Любому эксперту по Балканам всегда задают вопрос по поводу Косова: если будет провозглашена его независимость, то будет создан международный прецедент. И ныне не признанные республики - Южная Осетия, Приднестровье, Абхазия - получат возможность с полным основанием требовать независимости согласно этому прецеденту. И для России это не может не иметь последствий?

ИВАШОВ: Безусловно, это создаст прецедент, но он единственный в новейшей истории. Посмотрите: Чехия и Словакия разделились мирно, те же хорваты, словенцы, боснийские мусульмане ушли (и их признали), - они юридически самостоятельные государства. Косово просто добавит аргументов к тезису о праве наций на самоопределение.

Я профессионально занимаюсь геополитикой, и в геополитике как науке есть объективные законы. И один из законов - это контроль пространства. Любые пространства на Земле сегодня контролируются более сильными. Россия сегодня слаба экономически и в военном отношении, значит, слаба и ее внешняя политика. Россия, с одной стороны, и не особенно привлекательна для тех же балканских государств, и, с другой стороны, Россия оказалась в такой ситуации, в какой по крайней мере последние двести лет не была. Мы сегодня утратили не только военное присутствие, военное сотрудничество, ушли экономически (или чуть-чуть присутствуем), но мы сегодня утратили свои союзнические силы.

У нас сегодня у большого политического руководства, политического класса, стоящего у власти, вообще нет союзников на Балканах. Это впервые! С левыми патриотическими партиями мы разошлись; с новой демократией - не сошлись, потому что их интересы совершенно иные, чем у России. И как будет в будущем, зависит от ряда факторов, немаловажный из которых - какой будет Россия, ее внутренняя сила, насколько она будет активна во внешней политике, опираясь на свою внутреннюю энергию, насколько будут ослабевать наши западные "партнеры"...

^{(Полная версия программы "От первого лица" с Леонидом Ивашовым - в аудиозаписи).}