От первого лица Неброский триумф парламентаризма
1 декабря 2005, 12:30
Гость программы - вице-спикер Государственной думы Сергей Николаевич Бабурин, который был наблюдателем на выборах в Чеченской Республике.
Как всегда, велик спектр мнений по поводу того, как проходили выборы, насколько они легитимны. Хотя, по последним данным, даже самые ярые критики из иностранных наблюдателей вынуждены были признать, что заметных, очевидных нарушений на выборах не было.
БАБУРИН: Это смотря с чем сравнивать. Сравнивая выборы в Чечне с выборами, которые я видел во многих других государствах, считаю, что наивно, нелепо и глупо делать вид, что там все идеально. Но если сравнивать с тем, как проходили выборы в том же Ираке, которые западное сообщество триумфально приняло... В Ираке в бюллетенях не было даже фамилий кандидатов, (!) а были только номера, и если ты хотел знать, кто за каким номером спрятан, это можно было узнать только по отдельному разрешению (якобы боялись за жизнь кандидатов в депутаты).
Конечно, наша группа, представляющая разные фракции, - а я не только заместитель председателя ГД, я еще руководитель фракции "Родина ("Народная воля") - присутствовала на избирательных участках; представители всех фракций смотрели, как организован процесс голосования, как составлены списки, оборудованы места для голосования. Это огромный шаг вперед по организации размеренной, мирной жизни в Чечне. К сожалению, я не присутствовал при подсчете голосов, а ведь в России, вы сами знаете, есть принцип: неважно, как проголосуют, важно - как посчитают. Тем не менее, там были другие наблюдатели, отчета которых мы пока не видели, но с политической точки зрения выборы в Чечне, конечно, событие знаковое.
- Вы - профессор юриспруденции, доктор юридических наук, знаток парламентаризма в России. Несмотря на то, что в Чечне избран парламент, все мы прекрасно понимаем, что до нормальной мирной жизни в республике далеко. Что дает наличие парламента в республике с нестабильной политической и, главное, экономической ситуацией?
БАБУРИН: Когда пятнадцать лет назад вместе с коллегами-юристами в Верховном совете Российской Федерации мы начинали реконструкцию нашей системы законодательства, - а мы пытались сохранить союзное государство и укрепить российские традиции, - мы понимали, что проблемы будут, и старались препятствовать разрушительным процессам. К сожалению, разрушители победили, они породили проблему Чечни, как и многие другие проблемы. Но возвращение к нормальной жизни, в том числе на Северном Кавказе, как и в Москве и любом другом месте, - это соединение трех равноценных факторов: социального, экономического и правового. Если мы будем работать только в экономике - конечно, это серьезнейший вопрос, мы должны поднимать уровень жизни, - но забудем о социальном факторе...
Почему у нас, допустим, были и есть расхождения с "Единой Россией" в вопросе о роли государства в обществе? Государство не должно отгораживаться от своих обязательств перед отдельными категориями людей. У нас записано: мы - социальное государство. Так давайте не будем все перекладывать на плечи простого человека и заставлять его из своего кармана полностью покрывать все расходы на существование. А для чего мы налоги платим? А для чего вообще прошел весь XX век?
В XX веке Советский Союз имел колоссальные достижения по формированию социальной защиты населения, значимые для всего мира. Но если мы не дополним это правовой и политической системой, когда человек знает, что от его голоса зависит, кто станет депутатом, как будут строиться дороги в его районе, будет ли освещение в его доме, - у нас ничего не получится. Человек не должен заниматься всеми проблемами сам, он должен избрать для этого конкретного человека, конкретную партию или градоначальника.
Мы завершили создание механизма формирования последней ветви власти - в Чечне избран президент, сформировано правительство и судебная система. Дело было за избранием парламента. Плохо ли, хорошо ли, - у меня серьезные вопросы к тому, как поступают итоговые данные, но это все-таки дело техническое. Важно, что парламент избран, пусть даже в переходный, тяжелейший период. Почему там идет широкая амнистия? Ведь в республике, по существу, была внутренняя гражданская война. И когда сегодня чеченцы выясняют отношения с чеченцами, это очень важно. Не Москва должна устанавливать мир, они сами должны делать это. И не должна Чечня быть черной дырой в нашем бюджете, - она способна сама стоять на ногах.
Поэтому я за то, чтобы форсировать установление там нормальной политической и экономической обстановки, за то, чтобы мы, помогая восстанавливать разрушенное, контролировали бы каждый рубль, уходящий из Москвы: чтобы он дошел и за него отчитались. Чтобы система коррупции, сложившаяся за последние годы, была разрушена.
(Полная версия программы "От первого лица" с Сергеем Бабуриным - в аудиозаписи).
Как всегда, велик спектр мнений по поводу того, как проходили выборы, насколько они легитимны. Хотя, по последним данным, даже самые ярые критики из иностранных наблюдателей вынуждены были признать, что заметных, очевидных нарушений на выборах не было.
БАБУРИН: Это смотря с чем сравнивать. Сравнивая выборы в Чечне с выборами, которые я видел во многих других государствах, считаю, что наивно, нелепо и глупо делать вид, что там все идеально. Но если сравнивать с тем, как проходили выборы в том же Ираке, которые западное сообщество триумфально приняло... В Ираке в бюллетенях не было даже фамилий кандидатов, (!) а были только номера, и если ты хотел знать, кто за каким номером спрятан, это можно было узнать только по отдельному разрешению (якобы боялись за жизнь кандидатов в депутаты).
Конечно, наша группа, представляющая разные фракции, - а я не только заместитель председателя ГД, я еще руководитель фракции "Родина ("Народная воля") - присутствовала на избирательных участках; представители всех фракций смотрели, как организован процесс голосования, как составлены списки, оборудованы места для голосования. Это огромный шаг вперед по организации размеренной, мирной жизни в Чечне. К сожалению, я не присутствовал при подсчете голосов, а ведь в России, вы сами знаете, есть принцип: неважно, как проголосуют, важно - как посчитают. Тем не менее, там были другие наблюдатели, отчета которых мы пока не видели, но с политической точки зрения выборы в Чечне, конечно, событие знаковое.
- Вы - профессор юриспруденции, доктор юридических наук, знаток парламентаризма в России. Несмотря на то, что в Чечне избран парламент, все мы прекрасно понимаем, что до нормальной мирной жизни в республике далеко. Что дает наличие парламента в республике с нестабильной политической и, главное, экономической ситуацией?
БАБУРИН: Когда пятнадцать лет назад вместе с коллегами-юристами в Верховном совете Российской Федерации мы начинали реконструкцию нашей системы законодательства, - а мы пытались сохранить союзное государство и укрепить российские традиции, - мы понимали, что проблемы будут, и старались препятствовать разрушительным процессам. К сожалению, разрушители победили, они породили проблему Чечни, как и многие другие проблемы. Но возвращение к нормальной жизни, в том числе на Северном Кавказе, как и в Москве и любом другом месте, - это соединение трех равноценных факторов: социального, экономического и правового. Если мы будем работать только в экономике - конечно, это серьезнейший вопрос, мы должны поднимать уровень жизни, - но забудем о социальном факторе...
Почему у нас, допустим, были и есть расхождения с "Единой Россией" в вопросе о роли государства в обществе? Государство не должно отгораживаться от своих обязательств перед отдельными категориями людей. У нас записано: мы - социальное государство. Так давайте не будем все перекладывать на плечи простого человека и заставлять его из своего кармана полностью покрывать все расходы на существование. А для чего мы налоги платим? А для чего вообще прошел весь XX век?
В XX веке Советский Союз имел колоссальные достижения по формированию социальной защиты населения, значимые для всего мира. Но если мы не дополним это правовой и политической системой, когда человек знает, что от его голоса зависит, кто станет депутатом, как будут строиться дороги в его районе, будет ли освещение в его доме, - у нас ничего не получится. Человек не должен заниматься всеми проблемами сам, он должен избрать для этого конкретного человека, конкретную партию или градоначальника.
Мы завершили создание механизма формирования последней ветви власти - в Чечне избран президент, сформировано правительство и судебная система. Дело было за избранием парламента. Плохо ли, хорошо ли, - у меня серьезные вопросы к тому, как поступают итоговые данные, но это все-таки дело техническое. Важно, что парламент избран, пусть даже в переходный, тяжелейший период. Почему там идет широкая амнистия? Ведь в республике, по существу, была внутренняя гражданская война. И когда сегодня чеченцы выясняют отношения с чеченцами, это очень важно. Не Москва должна устанавливать мир, они сами должны делать это. И не должна Чечня быть черной дырой в нашем бюджете, - она способна сама стоять на ногах.
Поэтому я за то, чтобы форсировать установление там нормальной политической и экономической обстановки, за то, чтобы мы, помогая восстанавливать разрушенное, контролировали бы каждый рубль, уходящий из Москвы: чтобы он дошел и за него отчитались. Чтобы система коррупции, сложившаяся за последние годы, была разрушена.
(Полная версия программы "От первого лица" с Сергеем Бабуриным - в аудиозаписи).
От первого лица. Все выпуски
Все аудио
- Все аудио
- От первого лица